От Аркан Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 15.08.2007 11:54:21 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2БорисК] Западный...

>>Не то что не захотели, а даже и не собирались. Еще в 1937 году французы исходили из атаки немцев через Бельгию. То есть планы были чисто оборонительные. Не станете же Вы утверждать что французов уже в 1937 пугали немецкие укрепления.
>
>При чем тут пугали? Французы не собирались нападать на немцев, зато опасались их нападения. Поэтому они и построили линию Мажино, которая должна была заставить немцев атаковать через Бельгию, по старой шлиффеновской дороге.

Спасибо, я в курсе. Просто, в свете этого, несколько странно читать Ваши рассуждения о том как французы умылись бы кровушкой в сентябре 1939, разбившись о неприступный бетон линии Зигфрида.

>>Только только развернули. Например есть данные что в октябре 1939 основных видов боеприпасов было на уровне 40-50% от уровня мая 1940.
>
>Интересная получается у Вас арифметика. Если в октябре 1939 основных видов боеприпасов было около половины от уровня мая 1940, а зимой 1939/1940 в 16-й армии боеприпасов имелось только на 2 суток оборонительных боев, то, если 16-я армия с октября до зимы боеприпасами не пополнялась, то в мае 1940 у нее боеприпасов было только на 4-5 дней оборонительных боев. А если пополнялась – то и того меньше. Что это за армия такая? Или там такие звери служили, что им боеприпасов не доверяли, они голыми руками всех и так рвали?

Армия обычная, вспомогательного направления. То есть примерно в том же статусе что и Лееб в 1939. Поэтому и боеприпасов мало и машинки забрали. А цифры то общие, с учетом тех соединений которые готовили к главной атаке.

>>Это вообще смешно. Сравнивать летние и зимние бои на таком спецефическом театре. Да и к тому же КА противостояли лучшие и основные финнские войска, а не пенсионеры Лееба. Опыт и оснащение немцев в 1939 с 1944 сравнивать будем?
>
>На этом специфическом театре в начале зимы воевать еще лучше, чем летом, все многочисленные ручьи, речки и болота замерзают и становятся проходимыми. А финские войска в 1939-40 отличались большим упорством, но оснащены и вооружены были из рук вон плохо.

Мда, так не вошли мы что то в Хельсинки в декабре 1939.

>Зато немцы ко второй половине 1944 г. понесли громадные людские и материальные потери, и качество их армии стало падать на глазах. Поэтому и уровень их потерь стал резко подниматься. А 30-летних солдат Лееба Вы в самом деле считаете пенсионерами?

30-летние мущинки (в массе своей семейные, заплывшие жирком), только только приступившие к военной подготовке, если не пенсионерами были, то по сути еще пока милицией, а пенсионеров и так хватало, среди комсостава.


>>Что значит снятым? Танки учавствовали в прорыве? Учавствовали. Прорыв состоялся? Состоялся. Так о чем спор? Разве все французские танки так и остались гореть под невзятым ДОТом?
>
> Так что Ваше утверждение: "Французские танки что успешно прорывали советские УРы летом 1941", – никак не соответствует действительности, это не французские танки их успешно прорывали.

Вы лукавите. Вы спросили какие танки могли быть использованы в атаке укреплений. Я ответил. Все остальное это Ваша оценка их использования. По Вашему танки должны были лихо смять бетонные коробки?

>>Невозможно? Линию Зигфрида не обошли, а прорвали. Линию Маннергейма так же никто не обходил. Кстати, потери союзников на линии Зигфрида были равны или меньше немецких.
>
>В 1944 г. немцы были вынуждены обороняться на гораздо более широком фронте, чем линия Зигфрида и иметь дело с гораздо более сильным противником, чем французская армия образца сентября 1939 г. А линию Маннергейма, пытались обойти, но не получилось.

Так и линию Зигфрида пытались обойти (маркет гарден) и у противника был такой же расстянутый фронт. 900 тысяч войск без боеприпасов и нормального вооружения вполне были по силам французской армии.

>>Это всего лишь Ваше мнение. Лееб считал свои войска ограниченно годными в оборонительным боям на спокойном участке фронта.
>
>Всем военачальникам не хватает войск, это естественно. У противостоящих им французов тоже были свои ограничения.

Какие? У них был основной фронт пожирающий силы? Была альпийская граница отвлекшая аж 7 дивизий (это назвали фронтом)? Нехватало может французам танков, тяжелой артиллерии и самолетов вследствии Версальского мира?

>>Какие танки имеет ввиду Ньютон я не пойму. Однако же, отчего то, хорошее чешское оружие в конце концов заменили на немецкое.
>
>Для стандартизации, конечно. Чешские танки были единственными среди трофейных, которые массово применялись в вермахте. Их или боевые машины на их базе продолжали выпускать всю войну.


Немцы использовали те французские танки, о которых Вы такого нелестного мнения. По бедности.