|
|
От
|
БорисК
|
|
|
К
|
Аркан
|
|
|
Дата
|
16.08.2007 06:16:20
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2БорисК] Западный...
>Спасибо, я в курсе. Просто, в свете этого, несколько странно читать Ваши рассуждения о том как французы умылись бы кровушкой в сентябре 1939, разбившись о неприступный бетон линии Зигфрида.
Кровушкой умылись бы безусловно, а прорыв ее был крайне сомнителен, принимая во внимание не только количество бетона, но и плотность немецких войск, обороняющих эту линию. А Вы в этом сомневаетесь? У Вас есть примеры бескровного прорыва долговременных линий обороны с полевым заполнением?
>Армия обычная, вспомогательного направления. То есть примерно в том же статусе что и Лееб в 1939. Поэтому и боеприпасов мало и машинки забрали. А цифры то общие, с учетом тех соединений которые готовили к главной атаке.
Тогда почему Вы пытались доказать недостаток боеприпасов у войск, защищавших линию Зигфрида в сентябре 1939, давая пример армии на вспомогательном направлении зимой 1939-40?
>>На этом специфическом театре в начале зимы воевать еще лучше, чем летом, все многочисленные ручьи, речки и болота замерзают и становятся проходимыми. А финские войска в 1939-40 отличались большим упорством, но оснащены и вооружены были из рук вон плохо.
>Мда, так не вошли мы что то в Хельсинки в декабре 1939.
Как раз это и планировали. Просто воевать тогда КА не умела. Хотя танков у нее было гораздо больше, чем у французов. Но дело оказалось не в танках.
>30-летние мущинки (в массе своей семейные, заплывшие жирком), только только приступившие к военной подготовке, если не пенсионерами были, то по сути еще пока милицией, а пенсионеров и так хватало, среди комсостава.
30 лет для мужчины – это пик физической формы. И около немецких 42% дивизий 1-й и 2-й волн были на Западе. А об уровне подготовки французских дивизий можно судить по их действиям в мае-июне 1940 г. Вы думаете, в сентябре 1939 г. он был выше или наоборот?
>Вы лукавите. Вы спросили какие танки могли быть использованы в атаке укреплений. Я ответил. Все остальное это Ваша оценка их использования.
Лукавите именно Вы. Как мы уже выяснили, 2 дюжины французских танков, переоборудованных немцами в огнеметные, участвовали в боях по прорыву советских УРов летом 1941, но настолько неудачно, что были вскоре отправлены в тыл. Это не моя оценка, а объективная реальность, и ее никак нельзя назвать примером успешного прорыва советских УРов летом 1941 французскими танками, во-первых, потому что они отличались от оригинальных машин, а во-вторых, потому что никаких успехов не добились. Следовательно, Ваше утверждение: "Французские танки что успешно прорывали советские УРы летом 1941", – не имеет с действительностью ничего общего.
Поэтому повторяю вопрос: какие, по-Вашему, танки союзников в сентябре 1939 г. были приспособлены к прорыву долговременных укреплений?
>По Вашему танки должны были лихо смять бетонные коробки?
Это как раз по-Вашему. Это Вы постоянно напираете на французское превосходство в танках и успехи танков в прорыве УРов.
>Так и линию Зигфрида пытались обойти (маркет гарден) и у противника был такой же расстянутый фронт. 900 тысяч войск без боеприпасов и нормального вооружения вполне были по силам французской армии.
Посмотрите еще раз на карту фронта на западе в 1939 и 1944 гг., найдите отличия в его длине и попробуйте понять их причину, тем более что мы о ней уже не раз говорили. Наличие боеприпасов и качество вооружения мы тоже уже обсуждали, а Вы опять приводите старые аргументы, никак не подкрепляя их фактами.
>Какие? У них был основной фронт пожирающий силы? Была альпийская граница отвлекшая аж 7 дивизий (это назвали фронтом)? Нехватало может французам танков, тяжелой артиллерии и самолетов вследствии Версальского мира?
У них еще не была закончена мобилизация и тем более развертывание. А к моменту их завершения польское сопротивление было уже сломлено, поэтому союзники начали выполнять свой план блокады Германии. Лобовой штурм линии Зигфрида для этого не требовался.
>Немцы использовали те французские танки, о которых Вы такого нелестного мнения. По бедности.
Вот и расскажите подробнее, где именно они их использовали и в каких количествах. Французских танков, заметьте, они захватили куда больше, чем чешских.