>>
>>===Не надо смешивать все в кучу. Это были планы "мирного времени",
>
>Не могу понять, что Вы вкладываете в это понятие ("мирного времени").
>Наступательные планы тоже разрабатываются не в военное.
===То, что "наличие войны" в период их действия - скорее исключение, чем правило. Для наступательных планов это невозможно в принципе.
>>фактически это усиленный вариант плана прикрытия границы (или как там он у погранцов называется). На отражение серьезного удара он не был рассчитан в принципе
>
>Дайте мне план любой обороны и я продемонстриую, что он "не расчитан на отражение серьезного удара" :)
====Зачем гадать, есть Устав, в нем указаны плотности для "отражения серьезного удара".
>В смысле, что всегда можно добиться еще большей концентрации и превосходства в силах.
>Любой план строиться из оценки сил противника, которые он сможет ввести в действие,
====От этого зависит сила второго (и следующих) эшелонов, а не плотность первого эшелона.
.соответсвено и ПП строились на отражение ударов противника в начальный переиод войны, и исходили из того, что будут проводиться мероприятия по срыву разверытвания пр-ка. Вообщем они исходили из действующих положений военного дела.
====Где эти "действующие положения" официально зафиксированы? В каких кампаниях до этого немцы "проводили мероприятия по срыву развертывания" до нанесения главного удара?
>>
>>====Не надо передергивать. Стратегическая цель кампании - это цель кампании, а не войны. Да и вообще не совсем понятно, что тут означает "стратегический" - возможно, просто масштаб (несколько фронтов).
>
>Со значением слова "стратегический" Вы можете ознакомится в словаре.
=====СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНА вид военных действий, предпринимаемый в стратегическом масштабе для отражения агрессии, стратегического наступления или контрнаступления противника, удержания занимаемой территории с находящимися на ней административно-политическими, индустриальными центрами и стратегическими объектами, стратегически важных рубежей и районов и создания условий для перехода в стратегическое контрнаступление.
И чего?
>Эти резервы были.
>Но в данном случае под "армейскими" понимается глубина подготавливаемой обороны.
>Особые округа (будущие фронты) не имели рубежей армий второго эшелона.
===Это как раз и говорит о том, что стратегическая оборона (=отражение подготовленного удара главных сил противника)не планировалась.
>
>А когда эти операции проводятся на всем протяжении границы - можно уверено говорить о наличии оборонительных планов :)
====План обороны застав- тоже на протяжении всей границы. Тоже притянем за уши к оборонительным планам?
>>===С их плотностями? Ну-ну.
>
>"А на Исаева зла не хватет :-) Задурил народу голову " (с) Куртуков :)
>Плотности понятие не абсолютное, а относительное. Т.е. говорить о них имеет смысл в сотнесении с силами наступающего пр-ка.
====Ничего подобного. Чтобы сдержать батальон на фронте 500 км, необходим отнюдь не батальон. А как минимум 10 дивизий. Силы противника учитываются при планировании глубины обороны и резервов, на "первую линию" это влияет слабо.
>
>Это тезис приводит к бесконечной рекурсии :)
>Если оборона - лучший способ остановить наступление - то отчего ж Германия не оборонялась, если так боялась советского нападения.
====Секундочку, оборона - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ остановить наступление :) А не оборонялась Германия потому, что "русские не окажут нам услугу..." и далее по тексту.
.А если упреждающий удар, лучше чем оборона, то почему советские приготовления полагаются агресивными, а не оборонительными? :)
====Формально упреждающий удар- это агрессия. И он лучше, чем оборона, при соблюдении ряда условий, главное из которых- упреждение в развертывании.
>
>Я за историческую правду. А наличие и у нас и у немцев оборонительных планов - историческая правда.
===Все упирается в терминологию. Эдак можно и план обороны моста парой вохровцев записать в "наличие оборонительных планов". Ведь план? Ведь оборонительный?
>И это значит, что 1. причины поражений РККА в 1941 кроются не в отсутсвии оборониетельных планов
====Одна из причин- именно отсутствие оборонительных планов. Насколько она значима в ряду других- вопрос второй.
и 2. при упреждающем ударе РККА буде таковой случился - ситуация не развернулась бы симметрично для немцев.
