Re: [2Андрей Сергеев]
Hi!
>Ну в применении к французам - массовое введение миноносцев, вполне возможно и оправдано, но подлодок - явно преждевременно.
Ну так тогда лодки массово и не строили. вот то, что массово строили именно мелкие миноносцы - а не мореходные - оказалось ошибкой.
>Ну у моряков традиционно опорой младошкольцев считалась "молодежь" (относительная, конечно), которая своей бескомпромиссной критикой давала пищу тем самым крикунам. Так что все взаимосвязано.
Не без этого, но "крикуны" своей огульной критикой переплевывали всю "бескомпромиссную".
>Абсолютно с Вами согласен, так и следует делить. Но, поскольку радикалы наиболее заметны, именно их и считают лицом "молодой школы", забывая про взгляды умеренных основоположников.
Увы. В связи с чем многие здравые идеи и достижения оказываются незамечены.
>Ну все-таки Об сбил с темпа французское броненосное кораблестроение, что в плане броненосцев, что в плане океанских крейсеров.
Броненосцы - да, вероятно, и в начале 90-х это сказалось. Но и без него ситуация бы не сильно изменилась - даже догони французы по количеству новых броненосцев англичан - это бы продержалось несколько лет а затем - серийные броненосцы Уайта, Naval Defence Act - и вуаля, отстали навсегда, с Обом или без него.
Но с крейсерами - Обу французский флот обязан своими 3000-4000 тонными крейсерами, 2000-тонными разведчиками, в конечном итоге - броненосными крейсерами, официальными стрельбами, маневрами, мелинитными снарядами. В связи сэтим отказ от возможных нескольких океанских рангоутных крейсеров - мелочь.
>А самое главное - здесь и вступает в силу та связка между военными радикалами и политиками, которые всегда не прочь сократить расходы на что-то, по их мнению, ненужное или разнести в пух и прах финансовую политику действующего кабинета.
Да, безусловно. Основная беда младошкольцев - не найдя способа пропихнуть свои идеи в существующей структуре стараются найти помощь за ее пределами.
>>Строительство малозаметных миноносцев, и неограниченная война с их использованием, массовая постройка современных крейсеров (хотя и не океанских, но по тем временам океанский крейсер и массовая постройка - это и для владычицы морей было плохо совместимо) - которых в готовности было ноль, а впостройке на момент прихода Оба к власти - ажно два. Зато традиционных броненосцев - десять. Ну а минзаги - матки миноносцев подойдут? :-\
>Я имею в виду именно подводные силы, о которых изначально шла речь.
Ну, массовая постройка ПЛ Германией в ПМВ и использование оных для борьбы с торговлей - не сильно отличается по новизне от строительства миноносцев, и использования их в тех же целях. Конечно, технически она оказалась, вероятно, более оправдана.
> с вполне традиционной тактикой действий против судоходства противника не у его портов, а на удаленных коммуникациях, т.е. к аналогу высокоавтономных крейсеров.
Тут, конечно, вступили в действие технические факторы. Но вот насколько были эффективны (цена-результат) действия на коммуникациях во времена Оба - вопрос. ДА, была, конечно, Алабама... однако при Обе перенос уничтожения торговли как раз к району вражеских портов был, скорее, разумен и оправдан.
>Тут еще многое зависит от степени использования подводного и надводного флота. Крупные корабли немцы после Ютланда берегли и использовали только на всторостепенных театрах, против русских и т.д.
В том то и дело - им так понравилась победа, что весь броненосный (традиционный) флот из войны оказался выключен, не иначе - с боязни слишком обрадоваться следующей победе. И в ход пошли средства, никак по столь любимым кайзером Мэхэну результата дать не могущие.
>А подлодки считались расходным материалом, к которому еще, как первоначально казалось, противник не создал противоядия.
Да и само противоядие - тоже было тем еще подарком. Однако в итоге приходим к вполне "обовским" идеям - молодые и наглые офицеры с относительно малочисленными экипажами на быстро строящихся небольших кораблях выносят на себе основную тяжесть боевых действий, крейсера периодически устраивают пакости у берегов противника, броненосный флот - ну, тоже есть, может и удастся использовать. В общем - типичный расклад для второго флота в войне с гегемоном, степень восхищения правителя и строителя флота идеей господства на море ничего не изменила.
