От Геннадий Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 27.08.2007 15:36:38 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2БорисК] Нет,


>В этом месте, я думаю, не врет. Резун тоже не всегда врет. Вот выводы и тот, и другой, делают ложные. Так что я все верно про Хайэма написал.

Если под выводами вы подразумеваете альтернативку типа "а если бы Рузвельтом был я", - то я о таких выводах не говорил и впредь постараюсь воздержаться.

>>Я Вам рецептов в стиле "Если бы Гитлером (Морганом и др.) был я" давать не буду, а прошу прокомментировать не нынешний Ваш личный бизнес-опыт, а вот это суждение:

>>"...Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны»


>То есть, ни Вы, ни Хайэм не знаете, как реально можно было прекратить деятельность немецких филиалов американских компаний в Германии, но почему-то требуете это от американцев.

Да почему же? Имеются способы прекращения деятельности предприятий, ликвидации активов частично принадлежащих предприятий. Это не есть топик форума, но способы были и применялись. Посмотрите в этой же ветке.

Другое дело, с чего вы взяли, что я чего-то требую от американцев? Я требую от вас, чтобы вы подходили ко всем участникам процесса с равными мерками. Т.е. если вы трепетно учитываете интересы американцев, то учитывайте хотя бы минимально и интересы СССР. А вы над вопросом, как мог СССР отказаться продавать то, что у него хотели покупать, даже не задумываетесь, похоже. А ведь единственный способ – торговая война. Или руки отрубить Сталину, Молотову, а до кучи и Микояну.

>>И по возможности все же предоставить наконец хотя бы какие-то доказательства неправды Хайэма

>Не верите мне, посмотрите, что о нем думает ув. Exeter:
Я очень уважаю мнение Экзетера, который в области вооружений обладает энциклопедическими познаниями.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1200/1200271.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1200/1200274.htm

>А вот что про него сказал Куртуков в ЖЖ:
Аналогично и Куртукова. Не считаю Хайема Единственно Верной Книгой. Как и Пыхалова.


>Ссылка на Хайэма меня повеселила. Вы б ещё на Резуна-Суворова сослались.

>А чтение Хэйема есть пустая трата времени, что в оригинале, что в переводе.

Понимаете, это для Куртукова пустая трата времени. Как например чтение ПДД для водителя-профессионала. А большинству участников дорожного движения оно бы не повредило.
>И кто это так загибал?
Например, А. Бальфур.

Вот вы, насколько я понял, представляете дело так, будто поставки из СССР помогли Германии решить проблему с сырьем после начала блокады. А это совершенно не соответствует действительности, к примеру, что пишет Г. Керль о состоянии германской экономики в начале войны:

«Снабжение сырьем, как важнейшая предпосылка всякого вооружения, было крайне ограниченным. Запасы сырья имелись лишь в некоторых районах и то в крайне недостаточных количествах. Ввоз сырья был сильно сокращен в результате блокады. “Заводы четырехлетнего плана”, которые должны были значительно ослабить зависимость немецкой промышленности от импорта стратегического сырья, работали не на полную мощность. По плану они должны были расширить свое производство только в 1943 году. Спешные закупки, например, резины, а также черных металлов и легирующих металлов в июле и августе 1939 года не могли ликвидировать нехватку сырья».

О закупках после заключения договора с СССР он вообще не поминает – большее значение, по его мнению, имели закупки в июле и августе 1939 года.
И дальше – о том, что на самом деле помогло немцам решить проблему сырья и надолго себя оным обеспечить:
«Война на Западе резко изменила военно-экономическую обстановку в Германии. Во-первых, значительно улучшилось положение с сырьем. Норвегия, Голландия, Бельгия и главным образом Франция накопили в своих портах за первые семь месяцев войны огромные запасы стратегического сырья: металлов, горючего, резины, сырья для текстильной промышленности и т. д., которые теперь оказались в руках немцев в качестве военных трофеев. Промышленность этих стран также была хорошо снабжена сырьем и могла выполнять крупные немецкие заказы, не нуждаясь в новом сырье. База производства железа и стали была значительно расширена тем, что угольные шахты, рудники и сталелитейные заводы Голландии, Бельгии, Франции и Польши достались [369] нам почти невредимыми. Германии, таким образом, была предоставлена исключительная возможность развить свою экономику за счет крупнейших промышленных предприятий захваченных стран. Положение с рабочей силой в сельском хозяйстве значительно улучшилось благодаря тому, что сюда было направлено около 1 млн. польских военнопленных, а нехватка рабочих рук в промышленности была компенсирована использованием на немецких заводах французских военнопленных. Количество военнопленных было так велико, что использовать их всех в Германии в то время оказалось невозможным и ненужным…»
militera.lib.ru/h/ergos/index.html

А часто ли упоминается об _этом_ сырье сторонниками версии "СССР обеспечил Германию срьем"?

На всякий случай сообщу, что не ищу и не нахожу тут злого умысла – конечно, французы и бельгийцы не умышляли обеспечивать Гитлера, они хотели обеспечить себя.

Захватив запасы и источники сырья немцы смогли плюнуть на поставки с востока и начать войну против СССР. А из СССР промышленного сырья и продукции им особо не доставалось, во-1 потому, что шахты и рудники обычно не доставались им почти невредимыми, во-2, и это важнее, рабочей силы не было, а из той, что была, еще и вывозили в Европу. И 3-е, немцы качали продовольствие, оставляя городам полную свободу вымирать с голоду, что еще больше увеличивало отток возможных рабочих. В результате например в Харькове все промпредприятия (немалые уже и в то время) работали только в масштабах ремонтных мастерских. В рейхскомиссариатах ситуация была конечно лучше для немцев, но все равно хуже, чем в оккупированной Европе.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/