От БорисК Ответить на сообщение
К Мертник С. Ответить по почте
Дата 01.09.2007 09:11:09 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; Версия для печати

Re: [2БорисК] Гутаперча...

>>Все это, конечно, очень интересно, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу о поставке из Японии в Германию натурального каучука через территорию СССР в 1940-41 гг.?

>Прямое. СССР каучука никому не поставлял, ибо в товарных количествах его не имел. Точка.

Прежде чем встревать в письменную дискуссию, Вам надо научиться читать. Умение читать подразумевает не только обладание навыками распознавать буквы, складывать буквы в слова, а слова – в предложения, но и способность понимать смысл прочитанного. Повторяю Вам то, что уже написал ранее по разделениям. Началось все с этого моего утверждения:

>>>>Я писал не только о советских поставках, но и о поставках через советскую территорию, за которую СССР тоже получал деньги. Натуральный каучук поставляла в Германию Япония, и именно через сибирские просторы.

Дальше Вы начали рассказывать про "гутаперчу из одуванчиков" и доказывать, что в СССР не было достаточно качественного натурального каучука, чтобы его экспортировать. Т.е., Вы сами выдвинули тезис об экспорте советского натурального каучука, чтобы потом его успешно опровергнуть. Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что я говорил и говорю об экспорте натурального каучука не из СССР, а из Японии через территорию СССР в Германию. Поняли на этот раз?

>На вранье попались. И сейчас пытаетесь отмазаться.

Тут надо разобраться, а не предъявлять голословные обвинения. Расскажите, пожалуйста, конкретно, где именно и о чем именно я, по-Вашему, соврал, и мы узнаем, кто из нас двоих соврал, а кто – нет.

>С тратегическими товарами со странами оси торговали все нейтралы. Какие при этом могут быть особые ретензии к СССР - непонятно.

Вот и расскажите подробнее, какие нейтралы и какими стратегическими товарами торговали со странами оси, и как они при этом обходили английскую блокаду. Про Швецию я и сам знаю и полностью осуждаю ее за это. Осужу и тех, о которых Вы мне расскажете, с доказательствами, конечно. А Вы сами как считаете, надо ли осуждать поставки стратегических товаров в страны оси в то время, как они развязали и вели ВМВ?

>>Если у Вас есть факты, что продавцы каучука при этом знали, что этот каучук предназначался для гитлеровской Германии,

>На момент продажи каучука нацики по части "доброй славы" с японцами и близко не стояли. Те уже 13 декабря 1937 г. в Нанкине прославились по полной программе. Что ничуть не мешало с ними торговать. США вот всем, чем только можно почти до 7 декабря 1941 г. торговали. И что?

Короче, констатируем, никаких фактов что продавцы каучука во время его продажи японцам знали, что этот каучук предназначался для гитлеровской Германии, у Вас нет, так что Ваше утверждение "всем ясно, куда японцы его могут сбагрить" относится к разряду голословных.

Впрочем, я согласен с Вами, что торговля с Японией, ведущей захватническую войну в Китае, заслуживает осуждения. Получается, Вы осуждаете и СССР, который предоставлял Японии лицензии на добычу нефти на своей территории и ловлю рыбы в своих водах. Причем он продолжал это делать, когда Япония вела захватническую войну не только в Китае, а по всей ЮВА и жестокости при этом совершала в гораздо больших масштабах.

А вот США как раз старались предотвратить захват Китая Японией. Именно американское эмбарго на поставку металла и нефти в Японию, замораживание японских счетов в американских банках, а также запрет японским судам пользоваться Панамским каналом привели к тому, что Япония напала на США. И что Вы по этому поводу думаете?

>>я Вам буду очень благодарен за эту информацию и вместе с Вами сурово осужу этих продавцов за пособничество нацистам.

>Что значит БорисКа по сравнению с величием вселенной? Не задумывались? Кому вы вообще нужны с вашим осуждением?

Вы, пожалуйста, не переносите свой образ мышления на других. Мне глубоко плевать на величие вселенной и на мое место в ней. Но я хочу четко выразить свою позицию по обсуждаемому вопросу. Я резко отрицательно отношусь к нацистам и ко всем, кто способствовал их укреплению, особенно после того, как их цели уже не вызывали никаких сомнений. А как Вы лично относитесь к нацистам и их пособникам?

>>Надеюсь, и Вы вместе со мной точно так же сурово осудите и тех, кто непосредственно доставил этот каучук нацистам.

>У вас мания величия в особо тяжелой форме.

Осуждение помощи нацистам Вы считаете манией величия?

>Простите, с кем из вышеуказнных стран СССР воевал в тот момент? СССР преследовал и получал выгоду от международной тоговли, что делали в тот момент все страны. И что они и сейчас продолжают делать. В ТОТ МОМЕНТ НИ ЯПОНИЯ НИ ГЕРМАНИЯ НЕ БЫЛИ ЕГО ВОЕННЫМИ ПРОТИВНИКАММИ. так что на счет врагов вы как всегда соврамши.

Врете, в очередной раз, именно Вы, потому что, очевидно, у Вас просто нет других аргументов. Как Вы, конечно, знаете, В ТОТ МОМЕНТ И ЯПОНИЯ, И ГЕРМАНИЯ были членами Антикоминтерновского Пакта, а СССР В ТОТ МОМЕНТ был членом Коминтерна. Надеюсь, Вы знаете, какой смысл имеет частица "анти"? Поэтому Япония и Германия тогда были официальными врагами СССР. А враги – это не только военные противники, так что не надо так неуклюже передергивать. Интересно, Ваши личные враги – это только те, с которыми Вы ведете военные действия?

>Сударь, я вам еще раз повторяю: на момент продажи японцам каучука эти самые японцы уже 3 года проводили самый натуральный геноцид китайцев. Что никак не мешало всем "истинно демократическим" странам с иними торговать, продавать им нефть, лом черных и цветных металлов и т.п. товары, имеющие стратегическое значение. Та же Голландия при этом вовсю торговала с Германией вплоть до 10 мая 1940 г. и единственная причина, по которой нацики не купили у голландцев каучук напрямую - английская блокада. Так какого хрена вы тут пафосом прыскаете?

Как мы уже выяснили, истинно демократические страны своими мерами по ограничению торговли с Японией, направленными на остановку ее агрессии, пусть даже запоздалыми, вынудили ее развязать с ними войну. А СССР при этом продолжал предоставлять ей лицензию на добычу нефти и рыбы, в то время как она проводила самый натуральный геноцид китайцев, филиппинцев и индонезийцев.

Но давайте все же выясним Вашу личную позицию: как Вы относитесь к торговле с Германией и Японией в то время, когда они вели захватнические войны?

>Мы вернемся

Мы вас встретим