От Пассатижи (К) Ответить на сообщение
К Сибиряк
Дата 10.09.2007 13:59:43 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: В свете...

Здравствуйте,

>Имеется в виду, что между монголами с одной стороны и рязанскими и владимирскими князьями - с другой состояние войны до осени 1237 г отсутствовало.<

Ну да, пришли громилы и потребовали десятины во всем. А так, конечно, не было войны. Надо было соглашаться? Или всеже "Аще всех нас не будет - все ваше будет" было единственно возможным и ожидаемым ответом? И не было решения о войне с Булгаром, Саксином, аланами, русью?

>Вспомните, какой прекрасный прием в 1243 был оказан в Орде Ярославу Всеволодовичу, никогда не воевавшему с монголами.<

Этот прием был оказан брату убитого великого князя ПОСЛЕ погрома, а ДО, было вырезанное рязанское посольство.


>Гумилев любил обобщать (обобщение - это кстати совершенно необходимый этап научной работы), в том числе перенося детали хорошо известных нам событий на менее известные. Если не цепляться к слову лава, произнесенному в данном случае человеком весьма далеким от военного дела, то воздействие монгольской тактики конного интенсивного стрелкового боя стабильно приводило к закономерному результату - войско противника обращалось в бегство. Бежали русские на Калке и под Коломной, бежали венгры на Шайо. Поэтому картину поражения рязанского войска представить себе не трудно.<

Под Коломной много чего было. Про битву в степи, то что известно по русским источникам звучит следующим образом:
"И начаша битися крепко и мужествено, и бысть сеча зла и ужасна", и все "равно умроша и едину чашу смертную пиша". И никаких "и побежали наши пред иноплеменными" (Сить). Так что, извините, но обобщения, обобщениям рознь. Нет у нас на такие обобщения оснований.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.