От Пассатижи (К) Ответить на сообщение
К Сибиряк
Дата 11.09.2007 11:18:53 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: В свете...

Здравствуйте,

>ну это их и подвело, не успели осознать, что гегемония закончилась и оснований для лидерства у них осталось немного.<

С чего им осознавать это ДО военного столкновения?

>затем, что война с половцами была тяжела, а нужно было еще сломить и аланов на Сев. Кавказе.<

И сколько чингизидов участвовали в этой тяжелой войне*

>Нет, от русских добивались подчинения власти монгольского каана.<

И сколько чингизидов "добивались"?

>Присоединение русских князей с дружинами (без всяких дурацких десятин)к монгольскому войску несомненно было бы оценено очень положительно.<

А с "дурацкими" десятинами - еще более положительно. И?

>И не надо здесь кивать на несовместимость вооружения, тактических приемов и пр. Армянские и грузинские контингенты, также малопохожие на монголов как и русские, играли заметную роль в ближневосточном походе Хулагу.<

А я и не киваю, но ближневосточный поход, это ближневосточный поход, а степь, это степь, халифат это халифат, а половцы, это половцы. Не было у монгол нужды в степи в русских контингентах.

>это было именно полевое сражение? Или разгром, застигнутых врасплох кочевий, когда "помчаша красныя девкы половецкыя, а с ними злато, и паволокы, и драгыя оксамиты."<

Это была война. Почему Вы считаете, что не было полевого сражения?

>нормальный повседневный эпизод войны на степном пограничье - погоня за налетчиками, отъем у них добычи. Где здесь полевое сражение?<

Половцы пришли, пограбили, их догнали, они извинились и все отдали. Угу.


>any details?<

Это ЕМНИП в ходе внутрирязанских разборок - половцы союзники конкурентов Ингваря.


>И что из этого? Война на границе со степью - это прежде всего непрерывная малая война, состоящая из внезапных набегов с той и с другой стороны. Полевыз сражений такая война дает крайне мало. Уход кочевников от столкновений с более сильной армией - совершенно типичный прием, известный со времен Дария.<

Ну и? Это Вы вообще к чему?

>Ну давайте разберемся с этой повестью по-подробнее. В каком веке она написана, насколько достоверны ее сведения, не путает ли она имена князей, правду ли она говорит у судьбе Юрия Рязанского или Романа Ингваревича. Есть желание?<

О Господи, да все разобрано до нас и довольно подробно:
http://www.infoliolib.info/philol/lihachev/great8.html


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.