|
От
|
Сибиряк
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
Дата
|
11.09.2007 09:44:48
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: В свете...
>
>здесь ничего не говорится о "выигранных сражениях".
дык, я специально для вас и разъясняю, что речь идет о сражении, проигранном рязанцами (кстати, есть основания для сомнений, что битва рязанцев "в степи" вообще имела место). Или у вас имеются свежие данные от московских историков о том, что рязанцы победили в первом бою с монголами?
>>Кто убил Кулькана нам неизвестно (русские источники об этом молчат).
>
>Ну да, ну да, разумеется, могли подстрелить командира тумена, стоявшего в окружении своих телохранителей... Это, надо полагать, как и в случае с Сартаком, результат применения "нового метода", которым славен ЛНГ)))
ну люди же фантазируют об ударе русской тяжелой кавалерии, в результате которой погиб Кулькан. Почему бы и мне не пофантазировать о том, что в горячке боя Кулькан стал жертвой подосланных убийц. О напрядженных отношениях между Чингизидами - участниками похода мы хорошо осведомлены из монгольских источников.
>Нет, русские источники говорят не так. Они говорят, что русских сперва "оступиша", после чего отряд во главе с Романом пробился к надолбам.
русские источники рассказывают эту историю каждый по своему. Вот версия Новгородской первой летописи, единственный источник, современный событиям более-менее описывающий ход сражения и приводящий деталь о надолбах:
Князь же Юрьи Володимирьскыи тогда посла ЕремЂя въ сторожихъ воеводою, и сняся с Романомь; и оступиша ихъ Татарове у Коломны, и бишася крЂпко, и прогониша ихъ к надолобомъ, и ту убиша князя Романа и ЕремЂя, и много паде ту съ княземь и съ ЕремЂемь.
Все достаточно прозрачно: сперва "оступиша", т.е., как мы можем догадаться, массированный обстрел конными отрядами заходящими с разных направлений. Затем бегство русских ("прогониша", варианты - "пригониша", "притиснуша") к укреплениям Коломны и резня. Об ударе тяжелой кавалерии, прорыве ничего нет в источниках - это все подробности, домысленные современными историками.
>Причем, судя по тому, что его имя упоминается и татарами, именно они и убили Кюлькана.
Да Кулькан мог принять участие в избиении смятых русских у надолбов и даже получить при этом рану Мэнгу ходил же на приступ Рязани незадолго до этого. Вообще по данным источников монгольского круга вполне можно говорить о том, что молодые Чингизиды соперничали в доблести во время Зап. похода, а не отсиживались за спинами телохранителей. Вспомните, какое оскорбление получил Бату от Гуюка и Бури после взятия Магаса, и как после этого он лез нарожен при Шайо, вопреки советам Субэдэя.
>ВТорой же отряд тоже прорвался из окружения и ушел во Владимир.
давайте будем ближе к тексту источника (мы же за это здесь боремся!) - бежал в противоположном направлении:
"и прибѣжа Всеволодъ в Володимерь . в малѣ дружинѣ . а Татарове идоша к Москвѣ" (Лавр. лет.)