|
|
От
|
Сибиряк
|
|
|
К
|
Пассатижи (К)
|
|
|
Дата
|
11.09.2007 11:19:27
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: В свете...
>Удар русской тяжелой конницы предполагается потому, что ее таранный удар, видимо, основной вид боя русской кавалерии 13 века, которым князья решали исход сражения. А под Коломну пришла именно кавалерия ВСК.
угу, и в каких сражениях кавалерия ВСК решила дело таранным ударом? Не на Липице ли случайно, где спшившиеся новгородцы наголову побили суздальцев? А в булгарских походах, вроде в основном, судовые рати действовали.
>Более менее уверенно можно связать два факта - уделение противным источником внимания умерщвлению Урмана и гибель Кулькана. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что Урман виновен в гибели царевича, или то, что монголы считали его таковым имеет под собой хоть какие-то основания.
основания есть, но решительных доказательств, как вы понимаете, нет.
>Убийство чингизида другим чингизидом, несмотря на известия о напряженности внутри правящей фамилии, представляется сомнительным, т.к. любое подозрение в этом вызвало бы непредсказуемые последствия в лагере монголов, вплоть до.
А Кулькан был лишний для всех чингизидов, собравшихся в походе, т.к. будучи ровесником Орды, Гуюка, Мэнгу и Бату, он был все-таки СЫНом Чингисхана, а не внуком, как все остальные. Была ли его гибель случайной или подстроенной, но для остальных чингизидов это была несоменная удача.
>Поскольку ничего подобного не отмечается, разумно предположить, что гибель Кулькана для остальных участников похода была НЕСОМНЕННО не связана с внутримонгольскими разборками.
а я бы не стал исключать версии с разборками, т.к. вопрос о старшинстве и престолонаследии стоял очень остро.
>
>Оступиша, это оступиша - окружив. Был ли у монголов простор для бесконтактного боя - вопрос открытый+
Пишут, что в районе Коломны и тогда была достаточно открытая, освоенная в с/х отношении местность. Дефиле начиналось выше по течению Москвы.
>русские знали, что у них нет иного выхода кроме, как мочить монгол, или пытаться это сделать.
к сожалению, характер русских источников дает слишком мало оснований для того чтобы оценвать уровень рационалистичности мышления русских людей в 13-м веке.
>Думать, что владимиро-суздальские дружинники, до того гонявшие всех в округе стояли на месте,
да никого они особо не гоняли. Численно они были, по-видимому, сильны по сравнению с "округой", но только до дробления княжения на уделы
>Если притиснуша, то о каком бесконтактном воздействии идет речь? и про резню, можно подробнее?
я полагаю, что расстроенного и бегущего противника все же добивали в ближнем бою, хотя можно себе представить и расстрел с безопасного расстояния.
>Прибежа а Володимерь, это вовсе не то же, что бежал с поля боя у Коломны. И как Вы представляете себе такое бегство, если монголы их вначале "оступиша"?
А как вы предполагаете построение монголов непрерывной линией?
>Помнится, бегущих из Торжка "селигерским путем" монголы преследовали и уничтожали чуть не до игнач-креста. Здесь же ничего подобного не отмечается.
Вероятно Всеволод бежал очень быстро (вспомните, как бежал Ярослав с Липицы, сбросив все снаряжение в кустах). С его бегством, кстати, связан еще и не совсем ясный пассаж о том, что "москвичи ничего не видевше" (Новг. лет.), который трактуется иногда так, что подход монголов от Коломны был внезапен для москвичей, т.е. они не знали об исходе событий у Коломны.