ВИФ2 NE

	От	tarasv
	К	Архив
	Дата	05.10.2007 18:55:30
	Рубрики	Современность;

Re: [2Дм. Журко] Может и...

> Мы можем утверждать: «он, мол, предлагал, но, якобы, из-за них не прошло, а всё потому что...»? Или это будут фантазии и слухи?
>Иное дело факты: «подкрепления под пушки есть», «пушка была установлена тогда-то» и проч.

Я то думал что все эти blah-blah-blah request и чтото там proposition на основании которых серьезные люди книжки пишут это документы а оказывается это просто досужие фантазии и слухи. Ужос просто.

>Не понял, простите. Но уклоняться и не хочу. Бес с ним, с Ильиным. Повторю лишь, что писания его полагаю полезными, но только для начала поиска. Потому что он врёт, а не заблуждается как все мы.

Невозможность тактического использования SR71 Вы аргументировали тем что это у Ильина написано, а значит вранье. Хотя это написано во многих местах и не у Ильина. А вот про теханализ конструкции носовой части Фантома и пушку написано только у Ильина и Вы этому верите хотя это то на самом деле фуфло т.к. предполагались совсем другие пушки размещенные по другому.

>Чтобы пушку поставить пришлось сменить радиоприцел, да ещё и уменьшить, якобы, антенну нового прицела. «В результате» -- спорно. На сухопутном самолёте для союзников, который выпущен чуть не 3 тысячами, пушку поставить

Старый вобщето ВВС не сильно устраивал но согласен с обтекателем антены APQ-72 F-4E выглядел бы странно.

>На навороченном палубном уберплане, у натренированной обслуге с оснасткой? Не знаю. На Harrier и F-35B собираются обойтись и обошлись подвеской. Что изменилось в механике, стрелковых прицелах, пушках за эти десятилетия?

А при чем тут вертикалки?

>Нужна оказалась на F-14? Не знаю. «Вьетнамский синдром»? А не «синдром Макнамарра»? (Который, кстати, становится всё осмысленнее теперь.)

Макнамарра там был, спору нет, F-14 с самого начала испытывали с бомбами но не до такой-же степени чтобы по земле пушкой работать - F-14 слишком дорогая машина.

>На МиГ-31 хоть боялись, что маловысотную КР или зонд может обмануть взрыватель или систему наведения. Уж точно дело не в широте его предназначения.

Ну может и так.

>> Вот и есть факт отказа ВВС от предложения изготовителя по установке пушки на F-4.
>Да ну? Может всё же отказались не от пушки, а от сложностей, которая она бы принесла? Факт лишь в том, что пушки нет, и что это никого особо не беспокоило.

>> Спарроу - да, а Сайдвиндер - полный вперед, ограничения по пуску не сильно отличаются от таковых для пушки. До появления SEAM в тактику воздушного боя американских ВВС Сайдвиндер и Фалкон вписывались очень плохо и пушка была нужна обязательно но некоторые авангардисты из ВВС так не считали.
>Справлялись как-то, сбивали даже. Тут всё уже написал.

Это уже десатки раз обсуждалось - обстрелы на средней дальности во Вьетнаме были редкостью (проблема опознавания) в основном БВБ однако Спарроу сбили 67, Сайдвиндерами 71, пушкой 17 и Фалконом 5. И это при том что у Спарроу достаточно большая минимальная дальности, все дело в том что с Сайдвиндером надо было или "перекрутить" противника с чем были изрядные проблемы или подойдти с задней полусферы незаметно, что тоже далеко не всегда возможно. А вот со Спарроу этих проблем нет вот и использовали их в БВБ на полную катущку.

>Нет уж. «Реальный плюс» это меньшая масса, цена, сложность и условия обслуживания в особых сухопутных условиях. А ещё, как тогда казалось, заманчивые перспективы развития полупроводниковой системы. Пушка -- дело из второго десятка.

Вот как, меньший вес говорите? А в справочник заглянуть?
F-4B 28,000lb
F-4C 28,496lb
F-4D 28,958lb
F-4E 29,535lb
С ценой надо разбираться и искать, но почемуто уверен что Фантомы в процессе развития только дорожали.

>> Да все туда влазило - только не нужна она перехватчику а штурмовиков на палубах и так был избыток.
>Не лезла, данные новой РЛС Вы знаете. Об избытке штурмовиков согласен. Зато теперь один планер -- F/A-18E почти для всего и пушка, конечно. Уже тогда, видно, предполагали, что так может быть.

Всетаки влазила, но согласен рост массы был совсем не к месту, и так - F-4J тяжелый получился.

>Якобы, произвели свыше 1000 контейнеров. Испытания шли на Enterprise, но, в основном, на A-4 и OV-10. Остальное не помню, но возможно вспомню. Тем более, что книжка сканированная из Сети.

Вот фоток разных A-4 с этими контейнерами много а Фантома - ни одной не попалось.

>То есть, без пушки на самом удачном фронтовом (а не тактическом) всепогодном истребителе, без «основного вооружения» почти всю войну выдержали? Смело.

Война шла с апреля 65го до января 73го. И уже с весны 67го Фантомы с пушками (и дажн сбитый есть). Так что с пушками провоевали почти всю войну а не наоборот.

>Что значит тут -- «чистый перехватчик»? И особенно для КМП? Вполне себе основной, много используемый, самый удачный истребитель «для всего».

Эскадрилии КМП ничем от флотских не отличались и были такимиже перехватчиками. Ударные задачи флотскими Фантомам ставились как вторичные, при отсутсвии противодействия в воздухе.

>> Угу тото они пушками насбивали больше чем "основными" Сайдвиндерами.
>Кто они? Лётчики F-105?
Да
>Так дело, очевидно, в том, что ракеты именно для них не основное оружие, основное это бомбы.

До появления Фантомов в ВВС задачи ведения воздушного боя ставились пилотам F-105.

>> С одной лишь разницей что на равный бюджет будет 2 МиГ-21 против одного Фантома и когда Фантомы кончатся МиГи еще останутся вот такая простая арифметика.
>Странно читать. А МиГ может с авианосца?

Нет, но это не мешает паре МиГ-21 сбить Фантом.

>Может он может вбомбить кого-то в каменный век или хотя бы помочь это сделать?

Нет, но гарантированно не даст это сделасть Фантомам.

>Он вообще от аэродрома улететь умеет? Оружие самообороны, точнее, устрашения агрессора. И причём вдруг цена производства самолёта на «хорошей-то» войне? Там есть расходы поглавнее.

Все эти расходы у Фантома больше практически вдвое так что по экономической эффективнсоти как фронтовой истребитель (не путать с американским тактическим истребителем) концепция МиГ-21 на голову выше идее применить в этой роли тяжелый перехватчик.

Орфографический словарь читал - не помогает :)