Re: М. Леонтьев...
>Зачем из крайности в крайность? Я вовсе не защищаю Англию, я просто не понимаю, зачем изображать Россию постоянно страдающей от козней Англии, и вообще чуть не всю историю сводить к глобальной борьбе Англии с Россией. Картина намного сложнее и интереснее - и Россия вовсе не розово-пушистая, и Англия не одной только России строит козни. Все борются за свои интересы.
Я с этим согласен. Просто силюсь понять почему Англии до России дело есть, а России до Англии в основном нет. В том смысле, что так называемые угрозы России интересам Англии были в головах англичан.
>>>А Польша разве исконно российская территория?
>>
>>Ну уж никак не английская.
>
>Но Англия и не собиралась ее отнять у России, чтобы захватить самой.
Это еще хуже. Ни себе ни людям:)
>>Россия должна была блюсти свои интересы,а не английские. Назло Франции помогать Англии было глупо.
>
>А Павел был в восторге от Наполеона и собирался помогать Франции (в частности, отправить военную экспедицию в Индию).
Ну поход в Индию это ерунда. 20 тысяч казачков из Оренберга не заваюют Индию. Ни в 1801, ни в 1901, ни в 2001. В любом случае это будет дешевле войн 1805-1807.
>>>вообще-то я имел в виду угрозы возникновения войн между Россией и другими государствами (не с Англией).
>>
>>А какое до этого дело Англии?
>
>Я просто ответил на Ваш тезис об угрозах возникновения войны между Россией и Англией - между другими государствами тоже часто возникали ситуации, грозившие привести к войне, да и войны были частым явлением в Европе XVIII-XIX веков. В XVIII веке и в начале XIX века Англия несколько раз воевала с Францией, их отношения постоянно были враждебными - боролись за колонии в Северной Америке, в Африке и в Индии, и за гегемонию в Западной Европе, Пруссия в XVIII-XIX веках несколько раз воевала с Австрией - боролись за влияние в Германии.
С этим то как раз ясно. Толко вот сферы Англии и России как раз и не пересекались. То есть, мотива для конфликта просто не было.
>>Вы говорите так будто бы у России был выбор в 1807. Помятуя впрочем о Дании 1807 года, нельзя сказать что и без Тильзита Россия не подверглась бы агрессии со стороны Англии.
>
>Выбор есть всегда. В принципе, можно было продолжать бороться с Наполеоном, просто в 1807 году Александр I, да и вся верхушка России еще не были морально готовы к такой масштабной и упорной борьбе, какую пришлось выдержать в 1812 году. И пока Россия боролась бы с Наполеоном, Англия не стала бы предпринимать враждебных действий против нее - слишком важный союзник.
Только помочь нам Англия ни в 1807 ни в 1941 скажем, не могла.
>Кстати, в передаче Леонтьева были упомянуты книги Вильсона о России, написанные после окончания наполеоновских войн, но не упомянута его книга о русской армии, изданная в 1810 году (в 1806-07 годах он был при русской армии), в которой он расточает русским всевозможные похвалы (несмотря на то, что в этот период отношения между Англией и Россией были враждебные).
Речь не о русской армии, а о русской политике.;)
>"Весь мир насилья мы разрушим" - официальный гимн, "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" - девиз на гербе.
Строчку Дойчланд юбер аллес тоже можно интерпретировать как стремление к мировому господству.
>Кстати, забыл добавить: в 1917-18 Советская Россия кинула союзников по полной программе - вышла из союза, заключила сепаратный мир, да еще отказалась долги платить.
У Советской России не была союзников и не было долгов, трудно кинуть тех кого нет.
>>Это балансирование на грани войны. То есть Англия за 1700-2007 годы почти всегда оставалась враждебным России государством.
>
>Да как же "почти всегда", когда Англия и Россия много раз воевали совместно против третьих стран? А то, что в другие времена отношения были натянутыми - ну и что из этого? У Англии со многими другими государствами ыли натянутые отношения. Они что, любить Россию должны?
Не должны конечно, но 10 лет союза при Наполеоне и 10 лет союза в мировых войнах против столетий натянутых отношений, показывают что в целом отношение Англии к России было резко отрицательное. В России такой же реакции, кроме периода после Крымской, практически не наблюдалось. Для сравнения посмотрите на португало-английские отношения:)
>>Для сравнения: в союзе с Францией за 19 век Англия была куда больше лет, чем в союзе с Россией. Хотя и Франция рассширялась и агрессировала, так что нам и не снилось.
>
>Куда это Франция расширялась в XIX веке? Разве что в Африку. Интересы с Англией почти не пересекались. Зато в XVIII веке Франция действительно боролась с Англией в северной Америке, в Индии и в Африке, и воевали они между собой несколько раз, в результате чего Англия отобрала у Франции Канаду и колонии в Индии.
В Африке, в Индокитае, были попытки зацепиться в Мексике. Индокитай рядом с Индией. И англичане не боялись. А русских в Ташкенте (где Ташкент, а где Индия?) почему то боялись.
>>Заметим так же что Англия рассширялась в сторону России гораздо быстрее, чем наоборот.
>
>Это где же?
Англичане рассширялись в Индии и вошли в Афганистан в те годы, когда проникновение русских в Среднюю Азию еще только начиналось. То есть они продвигались к границе Сибири. Закреплялись в Персидском заливе, рядом с Кавказом и т.д.
