|
|
От
|
Александр Жмодиков
|
|
|
К
|
Аркан
|
|
|
Дата
|
16.10.2007 11:38:47
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Современность;
|
|
Re: М. Леонтьев...
>Просто силюсь понять почему Англии до России дело есть, а России до Англии в основном нет.
Как это нет? Есть, еще как есть. Но - не более чем до любого другого европейского государства. Точно так же и Англии до России.
>В том смысле, что так называемые угрозы России интересам Англии были в головах англичан.
Англия просто стремилась не давать другим становиться сильнее.
>>>>А Польша разве исконно российская территория?
>>>
>>>Ну уж никак не английская.
>>
>>Но Англия и не собиралась ее отнять у России, чтобы захватить самой.
>
>Это еще хуже. Ни себе ни людям
Ну почему же - это поддержка борьбы народов за свободу и суверенитет. Гораздо более благородное дело, чем хапать чужое.
>>Павел был в восторге от Наполеона и собирался помогать Франции (в частности, отправить военную экспедицию в Индию).
>
>Ну поход в Индию это ерунда. 20 тысяч казачков из Оренберга не заваюют Индию.
Но большинство из них погибло бы без всякой пользы. Так что убийство Павла было во многом полезно для России (хотя и вред от него был, конечно).
>Ни в 1801, ни в 1901, ни в 2001. В любом случае это будет дешевле войн 1805-1807.
Не понял этого тезиса.
>С этим то как раз ясно. Толко вот сферы Англии и России как раз и не пересекались. То есть, мотива для конфликта просто не было.
Мотив для конфликта в Европе всегда найдется.
Кстати, не надо забывать, что при всей якобы враждебности Англия с XVIII века - один из крупнейших торговых партнеров России.
>Только помочь нам Англия ни в 1807 ни в 1941 скажем, не могла.
Вообще-то в 1805-07 годах, так же как и в 1812-14, Англия давала России и другим государствам антифранцузской коалиции огромные субсидии, которые позволяли им выставить более многочисленные и лучше вооруженные армии, ну и сама Англия воевала по мере сил, и наращивала свои силы.
>>Кстати, в передаче Леонтьева были упомянуты книги Вильсона о России, написанные после окончания наполеоновских войн, но не упомянута его книга о русской армии, изданная в 1810 году (в 1806-07 годах он был при русской армии), в которой он расточает русским всевозможные похвалы (несмотря на то, что в этот период отношения между Англией и Россией были враждебные).
>
>Речь не о русской армии, а о русской политике.
Тем не менее, Вильсона трудно обвинить в какой-то особой русофобии.
>>"Весь мир насилья мы разрушим" - официальный гимн, "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" - девиз на гербе.
>
>Строчку Дойчланд юбер аллес тоже можно интерпретировать как стремление к мировому господству.
При желании - можно. Но "пролетарии всех стран, соединяйтесь" - это открытый вызов всему миру.
>>Кстати, забыл добавить: в 1917-18 Советская Россия кинула союзников по полной программе - вышла из союза, заключила сепаратный мир, да еще отказалась долги платить.
>
>У Советской России не была союзников и не было долгов, трудно кинуть тех кого нет.
Это конечно очень ловкий ход - объявить, что государство новое и обязательств старого нести не обязано, только такие ходы не прибавляют стране уважения других стран - для них-то это все та же Россия.
Но вообще-то поначалу руководство Советской России собиралось и с немцами продолжать воевать, и царские долги отдавать на определенных условиях. А потом от всего отказалось.
>10 лет союза при Наполеоне и 10 лет союза в мировых войнах против столетий натянутых отношений, показывают что в целом отношение Англии к России было резко отрицательное.
Да и черт с ним. У англичан ко многим отношение отрицательное. Такой уж они народ.
Но все же, когда дело доходило до серьезных войн, Англия гораздо чаще была союзником России, чем противником.
>В России такой же реакции, кроме периода после Крымской, практически не наблюдалось.
Ну, это как сказать. Англофобы в России всегда имелись.
>Для сравнения посмотрите на португало-английские отношения
Ну, Россия - не Португалия.
>>>Для сравнения: в союзе с Францией за 19 век Англия была куда больше лет, чем в союзе с Россией. Хотя и Франция рассширялась и агрессировала, так что нам и не снилось.
>>
>>Куда это Франция расширялась в XIX веке? Разве что в Африку. Интересы с Англией почти не пересекались. Зато в XVIII веке Франция действительно боролась с Англией в северной Америке, в Индии и в Африке, и воевали они между собой несколько раз, в результате чего Англия отобрала у Франции Канаду и колонии в Индии.
>
>В Африке, в Индокитае, были попытки зацепиться в Мексике. Индокитай рядом с Индией. И англичане не боялись. А русских в Ташкенте (где Ташкент, а где Индия?) почему то боялись.
К тому времени отношения Англии с Францией уже утряслись, основные конфликты мужды ними в Европе и в колониях были решены, причем в пользу Англии, а с Россией отношения были достаточно враждебными. Что касается Средней Азии, Россия во второй половине XIX века продвигалась туда довольно быстро.
>Англичане рассширялись в Индии и вошли в Афганистан в те годы, когда проникновение русских в Среднюю Азию еще только начиналось. То есть они продвигались к границе Сибири. Закреплялись в Персидском заливе, рядом с Кавказом и т.д.
Далековато до России.