От В. Кашин Ответить на сообщение
К Бурдюк Ответить по почте
Дата 24.10.2007 15:46:02 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Это, извините,...

Добрый день!

>>>
>>
>>>Расскажите, пожалуйста. Я с интересом почитаю.
>> Растущий провал со снабжением населения продовольствием и потребительскими товарами. Растущие национальные трения с массовыми выступлениями местных и притеснениями русского населения в ряде республик еще с 1970-х. Прекращение экономического роста, и как следствие - бросающееся в глаза внешнее убожество в сравнении с развитыми странами. Государственная идеология, навязчивая и вместе с тем смехотворная, дающая повод для популярных анектодов. Постепенное распространение неизвестных ранее социальных язв типа наркотиков и проституции, при полной неспособности властей с этим бороться, фактически - отрицании их существования. Советская цивилизация в 1980-е распадалась на глазах.
>

>Я сейчас в США--популярных анекдотов, скажем о Буше--масса. даже серию выпускают--Бушизмы. И это только малая толика, ерго--США развалятся???
 Американская идеология и американская политическая система предполагают возможность насмешки над лидером. При этом отстаивании действительно важных устоев американская система предельно серьезна. И большинство людей верят в основные постулаты, связанные с демократией, американскими ценностями, миссией америки в мире и т.п. В СССР в 1980-е советский человек смеялся уже над важнейшими идеологическими основами системы.
>Насчёт растущих национальных трений в 1970-х можно попобдробнее???
 Ну хотя бы волнения в Грузии 14 апреля 1978 г, направленные против расширенного использования русского языка. Советское руководство, кстати, перед лицом тех волнений, извините, обделалось и пошло на уступки националистам, расширив сферу применения груз. языка. Рашидовщина в Узбекистане. Прибалтика. Всевозможные грузино-абхазские и армяно-азербайджанские трения. Это не говоря о прибалтике. Горбачевым еще и не пахло.
>А потом я Вам расскажу кое что. На сегодня можно уже это рассказывать. Далее, насчёт распространения наркотиков. Во-первых анашу (план) скажем на том же Кавказе курили испокон веков. Тяжёлая наркота пошла же именно через интеллектуальную высокоурбанизированную "элиту", которая в порыве эмуляции запада решила это делать Вудстокским методом (кстати под туже и музыку делали) и распространилась таким образом, потом уже стало бизнесом. Судить об этом я могу очень компетентно--4 года взаимодействовал с 44 ПО КЗАКПО и 135 ПО КСАПО самым серьёзным образом, включая и оперативные. Если нужно объяснить что значат слова, которые я Вам здесь написал--объясню. Это не пустые буквы--они очень много значат.

Ну и что? Я наблюдал появление наркотиков в собственной школе и собственном районе в 1988-1990 гг и отнюдь не только среди золотой молодежи.

>>>> Школа не призвана готовить кого-то для армии. Она должна удовлетворять кадровые потребности экономики. Советская программа по большинству точных и естественных наук была явно избыточна. Среди квалифицированных технических специалистов, обслуживающих оборудование стоимостью в миллионы долларов, призывников быть не должно.
>>>
>>>Вот тут, Батенька, мы то с Вами не просто не поймём друг-дружку, с Вами не согласятся подавляющее большинство людей связанных с войной, причём далеко не только в России. Кстати именно ВНЕ России с Вами вообще категорически не согласятся. Оборудование стоимостью в миллионы долларов эксплуатируют офицеры. Но есть оборудование а есть...оборудование. Шуршать голяком на малой приборке тоже кому-то надо, также как и нести караульную службу.
>>
>> Много нормальных дееспособных армий, укомплектованных призывниками Вы знаете? От военных специалистов требуется растущая специализация и квалификация. Исходя из этого должна формироваться система комплектования. Малоквалифицированный труд, типа несения караульной службы - второстепенен и под него подстраивать систему комплектования не нужно.
>
>Очень много!!! Армий военного времени (ВМВ)-ВСЕ.

Вы еще вспомните армии древнего Рима, или, там древнего Египта. Будет потрясающе репрезентативно.

>Если же Вы о сегодняшнем дне, прежде чем говорить о комплектовании (что всё равно упрётся в качество МОБресурса--акцент на МОБ).
 Не обязательно упрется. среднее качество МОБресурса в Индии, Китае и даже Турции всяко хуже из-за убогого школьного образования. Но никаких оснований для соответствующих выводов в отношении армий - нет. Скорее наоборот.
>Система же комплектования должна исходить не из того о чём Вы пишите--а из Военной Доктрины Государства и задач, которые оттуда вытекают. Нету простых решений, понимаете--нету, и никогда не было!!!
Должна. И зачем нам нужны эти призывники?


>> Аксиомой является то, что вплотную к выполнению реальных боевых задач в мирное время находится минимум подразделений. И уж совсем немногие сталкиваются с хотя бы теоретической возможностью того, что в него могут "попасть". В современной армии для громадного большинства людей служба заключается в выполнении более менее сложной но при этом почти всегда однообразной работы результаты которой наглядно не видны .
>

>Чечню не напомнить??

Там процентов 10 численности наших силовых структур было задействовано, а то и меньше.

>Роль и задачи Пограничных Войск не напомнить, несение боевой службы соединениями флота не напомнить, Войсками ПВО не напомнить??
 И Вы считаете, что каждый военнослужащий, к примеру, ВМФ или ПВО находится в постоянном напряжении, связанном с выполнением служебных обязанностей и ему некогда расслабляться и т.п.? Нет, огромное количество людей даже в ПВ, ВМФ и ПВО выполняют монотонную техническую работу с неочевидным для них результатом и не сопряженную с каким-либо риском.

>Вам об этом и пишется--если Вы думаете, что несением караульной службы (при всей важности и фундаментальности оной для каждодневной деятельности Вооружённых Сил) всё и ограничивается--извините, мы о разных предметах с Вами разговариваем.
Это Вы писали, что нужны призывники для несения караульной службы.
>Причём о радикально разных. Я бы с интересом посмотрел что бы Вы говорили даже командиру отделения радистов на корабле каком-нить--мальчишки каждый джень с сезонными материалами ЗАС дела имели и имеют, с технологиями настолько заумными, что порясётесь просто. А есть ещё акустики, радиометристы и пр. Есть огромный список военных специальностей, которые и сегодня требуют очень высоких квалификаций. Точнее сегодня они ещё БОЛЬШЕ их требуют, несмотря на кужущийся парадокс повышения автоматизации процессов!!!
 Ну и замечательно, учите их в военном ВУЗе и используйте на службе. Чтобы они поступали в военный вуз - платите офицерам баппки. Какое это имеет отношение к нашему призывному контингенту?

>> Мобильники здесь не при чем. Учить людей надо так, чтобы они нашли работу в современной экономике. Государство благодаря развитию экономики обеспечивает армию деньгами и оружием, армия на эти деньги покупает себе специалистов и готовит их (обучает и идеологически обрабатывает ).
>
>Вы можете описать мне современную экономику России?? Начнём с этого.
 Это, знаете ли, тема для большой монографии целого института:)) Но если коротко - у нас быстро растущая развиваюаяся экономика с большой долей сырьевых отраслей (что не катастрофично), с доминированием в экономике и политике крупных корпораций, включая государственные. Страна, разумеется, в целом отсталая (такой в общем-то всегда и была), но шанс занять местечко под солнцем есть и он пока что используется.
>>>>>Это по флоту. Это не значит что нормальных ребят нету--слава Богу--они ещё есть, но на сегодня они МЕНЬШИНСТВО, тогда--были большинством.
>>>> Нет, они всегда были меньшинством.
>>>
>>>Я повторю вопрос. Вы служили??? Вы много знаете в этом вопросе?? На каком основании Вы обобщаете?? Буду рад выслушать обоснованные аргументы. Например анализ дисциплинарной практики, который зачитывался по войскам (флоту) раз в две недели--тенденции, шум в среде и пр.
>> Нет, не знаю об анализе дисциплинарной практики. Я имел возможность наблюдать своих сверстников в 1980-е и нынешнее поколение тоже. Могу сравнивать. Молодежь 1980-х была бОльшим отстоем, с бОльшим количеством глупостей в голове, более инфантильная и непредсказуемая.
>
>Скажите,Вы не в Москве часом проживаете??? Я без малейшего сарказма или подкола. Насчёт же непредсказуемости--я Вас умоляю. Матч Россия-Япония на ЧМ по футболу 2002. Комментарии излишни.
 Проживаю в Москве. И что? Матч Россия-Япония 2002 г - это стечение некоторых уникальных обстоятельств. Опять же, такое может быть где угодно. И в СССР бывало. Известные беспорядки в Ташкенте в мае 1969 г после матча Пахтакора, носившие кстати, националистический характер.

>>>>>Не может человек (да не человек а человечек ещё), выросший с понятием что ксюша собчак "это круто", заместить в своём мозгу ЭТО на понятия заведования. И это только поверхностная картинка--в реале она куда сложнее!!!
>>>> Это такое же упрощение, как обзывать среднестатистического советского молодого человека фанатом Аллы Пугачевой. Молодежная субкультура существовала всегда, в СССР 1980-х она была бы как бы не более убогой, чем в сегодняшней России, ввиду общей бедности и бОльшего числа запретов. Щас как припомнишь какие-то идиотские модные веяния тех времен - смешно и тошно становится.
>>>
>>>Какие запреты Вы можете назвать в 70-х и 80-х--я их очень хорошо помню, назовите--сравним. Запрещали быть наркотой??
>> Вы будете утверждать, что в СССР полностью и без проблем издавались все произведения массовой культуры? Что не было спекуляции ими, фарцовки и т.п.? А также попыток ограничить ее влияние. Ограничивать, конечно, надо было. Но для этого стоило бы создать свое хоть бледное подобие Голливуда. Для безопасности страны это было бы куда важнее пары-тройки "уникальных школ" исследования или конструирования чего-то там.
>
>Я не просто берусь утверждать, но совершенно определённо могу сказать, что художественный уровень массового искусства в СССР (НЕ без исключений, безусловно--всяко бывало) был на порядки выше сегодняшней России. На порядки. При всей рутинности оного, средняя школа (среднестатистически) давала хороший уровень эстетического образования. Академически--он был лучшим в мире. Могу сравнивать, причём очень детально и профессионально. Вопрос был--но это был вопрос воспитания уже в семье.
 Да, уровень массового искусства был выше, только вот потреблять его никто не хотел. Все гонялись за импортным. А сейчас презренный российский кинематограф таки за;;;ет эфир своими мыльными операми и люди их смотрят. Такая вот незадача:))
>>>Побольше бы таких запретов. Что такое "модные веяния"?? У меня на корабле на большой приборке по ГК играл Майк Олдфилд, Генезис и Лед Зеппелин, это так к примеру.
>> В каком году? Ну и потом единственные исключения мало что меняют.
>

>>>Быть думающим человеком не запрешалось никому.
>> Это только потому, что это в принципе запретить невозможно.
>>>Кстати--вот прикол--аж с конца 1970-х например Дискотека КВВМКУ им. Кирова (а там такой гром стоял--киловаттная аппаратура была, вся округа слышала) начиналась (позывной был такой) с риффа из Назаретовского Hair Of The Dog, потом уже Алана Парсонса использовали.
>> Замечательно, это не отменяет того, что доступ к западной массовой культуре искусственно ограничивался. Естественно, при отсутствии собственной нормальной массовой культуры.
>
>Увы, это оффтоп--однако с удовольствием бы с Вами на эту тему поговорил, включая и дегенерацию западной массовой культуры. Благо являюсь меломаном с 35 летним стажем почти и постоянным посетителем концертов Йес, Джетро Талл или Джои Бонамассы. Я про фъюжн и не говорю--а это и на западе сейчас поджанры, хотя в последнее время опять ярко заявляющие себя (что очень радует). Да и хотел бы Вам напомнить трёх-четырёх летней давности передачку на НТВ с главным допником России Троицкми и "ветеранами" т.н. рока (за исключением лёни гуткина из Автографа)--сборище лузеров, которые плакались о том, как в России попса рулз. А чёж её не рул!! Эмуляция худшей пены с запада поставлена на конвейер--нет ни одного шоу на Рос ТВ которое не было спёрто с западных аналогов--ни одного!!! Ответ дал именно Лёня Гуткин из Автографа (блестящая команда Саши Ситковецкого)--музыку играть надо было а не лозунгами раскидываться.
 Я не в состоянии обсуждать художественный уровень. Это в данном случае и бессмысленно. Есть надежные экономические показатели, которые позволяют однозначно судить, кто лучше, а кто хуже.
>>>Не надо рисовать некий образ тюрьмы народов--свобола это не только категория законотворчества, она также ещё и производная (причём первая) образовательного, нравственного и массы другого ещё, уровней населения. Наверное неслучайно все политические идеологии современности рождены были в лоне Эпохи Просвящения (акцент на посленее слово).
>>
>> Кто говорит о тюрьме народов и свободе? Речь идет о том, что определенные потребности массового потребителя должны удовлетворяться. Если он хочет видеть Дом-2 и Ксюшу Собчак, и при этом не хочет видеть оперу по телевизору - ему обязаны предоставить Ксюшу Собчак. Ксюша Собчак в таком случае выполняет гораздо более важную функцию в интересах социальной стабильности и развития, чем все носители высокой духовности вместе взятые. Если в СССР не было своей Ксюши Собчак ( или там какой-нить Бритни Спирс или Джениффер Лопес) - это огромная беда СССР, беда куда большая, чем отставание в микроэлектронике или отсутствие полноценных авианосцев.
>
>Кстати, не преувеличивайте популярность оных персон в тех же США. А вот феномен VH-1, которое сожрало натурально MTV за 15 лет--это особого разговора требует. И это, кстати, важнейший культурный феномен запада (США), который проклюнулся в последние лет 5-6 и на это есть объяснение. Включая идеологическое и финансовое.
 Я и не преувеличиваю. Просто они выполняют важную функцию, которую в СССР выполнять было некому.
С уважением, Василий Кашин