От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Александр Жмодиков Ответить по почте
Дата 02.11.2007 14:07:33 Найти в дереве
Рубрики 1917-1939; Версия для печати

Re: А что...

>>восстание в Тамбовской губерни не является чем то из ряда вон.
>
>Приведите примеры. Только сравнимые по причинам и масштабам.

Вы призываете меня совершить работу с неясной для меня целью.
При этом скорее всего окажетесь неблагодарным, т.к. отклоните мои источники, даже не опровергая их.
Что касается масштабов - то в развитии истории многие события происходят во все больших и больших масштабах.
Например две мировые войны в 20 веке тоже не имели аналогов по масштабам.

>>>Это был бунт не против государства как такового, а просто требование несколько умерить аппетиты.
>>
>>т.е. против государтсвенной политики.
>
>В данном случае "государственная политика" - это жестокий и чрезмерный грабеж населения.

Да, совершено верно - крестьяне в России восставали от чрезмерного грабежа и жестокого к себе отношения.

>>Да, но это не всегда является возможным и приемлимым.
>
>Они даже не пытались.

Не только пытались, а фактически внесли кардинальные изменеия в политику - ввели НЭП.

>>Особенно когда бунтовщики прибегают к бандитским методам.
>
>А власть какими методами вызвала бунт?

Методами военного времени.

>Какими еще методами можно бороться с такой властью?

C властью бороться вредно.

>>>Докажите неприемлемость требований.
>>
>>Как Вы себе представляете методику такого доказательтва?
>
>Понятия не имею. Вы выдвинули тезис - наверное Вы знаете, как его доказать.

Ну мне например понятно, что в стране ведущей гражданскую войну и испытывающей дефицит продовольствия силовой отбор его у тех, кто имеет излишек - мера жесткая но необходимая.
А Вы веоятно думаете, что надо никого не трогая "позвонить, чтоб привезли пиццу"?

>>Потому что у одних партбилеты были, а у других нет?
>
>Нет, потому что методы были разные. Применение войск - это не конкретный метод, а всего лишь внешняя форма.

Эта форма обуславливает метод. Убийства и жестокость.

>>Я имел ввиду длинную историю восстаний русского (и российского) крестьянсва.
>
>А к чему? Чтобы замазать суть?

Нет наоборот - рассмотреть проблему в комплексе.

>Мы говорим о конкретном восстании в Тамбовской губернии.

Простите - говоря о текущих межнациональных проблемах в России Вы тоже ограничитесь Кондопогой и стычкой в ресторане? Или проблема несколько более широка и имеет более глубокую историю?


>>Не переводите тему.
>
>Это Вы переводите. Мы говорим о конкретном восстании. Вы пытаетесь смешать его в кучу с другими, совершенно никак не связанными с ним событиями, не являющимися даже близкими аналогиями.

Вполне являющимися - как с т.з. методов крестьянской "борьбы с властью" - так и с т.з. формы подавления властью этих выступлений.

>>Да, для подавления бунтов применялись и взятие заложников и артиллерия.
>
>Где, когда?

Из Иркутска «Веч. Гол.» телеграфируют: « Генерал Ранненкампф творит невиданные ужасы. В Забайкальской области ежедневно по нескольку человек подвергаются расстрелу. Генерал появляется в сопровождении многочисленной блестящей свиты, наводя ужас на население, которое бежит без оглядки при одном его приближении.
По слухам генералом Ренненкампфом арестовано множество лиц, совершенно ни в чем не виновных, с единственной целью держать их в качестве заложников, расстреливаемых в случае непоимки политических террористов».


>>Термин "концлагерь" тогда еще не придумали - называли "каторга".
>
>Это разные вещи. На которгу отправляли по приговору суда.

Не вижу разницы.

>>Совершенно никак не мешало. Делали.
>
>Тогда к чему говорить об отсутствии средств?

Пеняют именно за их использование.

>>Я придерживаюсь совершено противоположного мнения - и в этом мы видимо никогда не сойдемся. Ваш подход неконструктивен.
>
>А Ваш вообще лишен смысла. Вернее, на то и рассчитан, чтобы лишить историю смысла.


>>>Мы живем в эпоху перемен - и ничего.
>>
>>Это Вам "ничего".
>
>Мне "чего", просто я не ною по этому поводу.

Вы ноете по другому поводу (по поводу прошлого).

>>>"Прошлое учит тому, что нет лучшего времени, чем настоящее."
>>
>>Ну если взять статистику преступности этот тезис критики не выдерживает...
>
>Жизнь не исчерпывается статистикой преступности.

Это просто говорит о том, что в общем виде тезис не применим.