|
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
|
К
|
George
|
|
|
Дата
|
14.11.2007 17:53:29
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: О причинах...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>По поводу самого слова «разгром», напомню, что войну заканчивала уже Советская Армия и период конца 41 – весь 42 год можно считать переходным или этапом становления (создания) этой новой армии.
Это Вы просто не в курсе. Насчет Красной и Советской. Так сказать, поясняете для новичнов свой уровень. Чтобы люди читали остальное крео с соответствующим настроением.
>Заслуга Суворова в том, что он был пионером этой темы и обтекаемые формулировки БСЕ
> http://www.bse.sci-lib.com/article003823.html
>типа «1800 тяжёлых и средних танков (в том числе 1475 новых типов) и значительное количество лёгких танков устаревших конструкций» перевел в конкретные цифры, выдав свою причину этого разгрома – «на замахе поймали». Все его последователи только пережевывают тему «Грозы» и наступательного характера подготовки. Не интересно.
Он был пионером этой темы для домохозяек. Цифры были опубликованы в печати(ВИЖ, Гриф секретности снят) еще до появления на свет "Ледокола".
>Алексей Исаев имеет свою точку зрения – немцы упредили в развертывании и имели стратегическую инициативу.
Это говорили еще в советское время. Например тут http://militera.lib.ru/science/npv/index.html
Другой вопрос, что не все асиливали.
>Что-то еще проскакивает про «меч-кладенец» в виде моторизованных/танковых дивизий и принципах их использования.
Это да. Тема оргструктур она вообще в мировой исторической науке стала недавно разрабатываться. Я Вам вообще больше скажу: проблема с оргструктурой танковых соединений нам жизнь отравляла не только в 1941 г., но и в 1942 г., а строго говоря - до 1945 г. аукалась.
>Так вот, на мой взгляд, «маловато будет» для достигнутого результата. В сравнении со всеми предыдущими воинами России (татаро-монгол исключаю, т.к. с ними все очень мутно - будем считать, что это слишком далеко для анализа).
А зачем так далеко ходить? Есть куда более близкие примеры: Франция-1940 и Польша-1939. Есть и с другой стороны пример - Белоруссия-44(Багратион), Польща-1945(Висло-Одерская операция). Тоже было прохождение сотен километров за короткое время. Вообще оперативные причины отбрасывают ИМХО люди, которым влом разбираться в перипетиях операций. Под Сталинградом бросок нескольких танковых и механизированных корпусов к Калачу привели к гибели целой немецкой армии(примерно равной нашему фронту).
>Вспомним детский стишок: «Не было гвоздя, подкова пропала…», да и коммунисты что-то подобное в БСЭ писали: «…значительная часть старшего и высшего командного состава не была в должной мере подготовлена к руководству войсками…» (немцы пишут тоже и о наших командирах тактического уровня). В БСЭ приводятся и собственно причины этого (недостаток боевого опыта, 1937 год, просчеты Наркомата оброны – Тимошенко и Генштаба – Жуков).
Можно подумать, в 1944-45 гг.(да и во времена Сталинграда) с подготовкой все было в шоколаде.
>Опять маловато будет. Армия – это в первую очередь офицерские кадры. С ними в 20-м веке у России все хуже и хуже было, а уж в Красной Армии и подавно. И традиция прервалась, и «управляющие кухарки» особенно в армии опасны, да и то, что писал Куропаткин в 1906 году, к Красной армии обр. 1941 года особенно относилось:
>В общем, среди младших и старших чинов не находилось достаточного числа лиц с крупным военным характером, с железными, несмотря ни на какие обстоятельства, нервами. Мы бедны выдающимися самостоятельностью, энергией, инициативой людьми. Ищите их, поощряйте, продвигайте вперед. Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, во многих случаях в России не только не выдвигались вперед, но преследовались: в мирное время такие люди для многих начальников казались беспокойными
>Кстати, не зря у нас офицеры и погоны вновь появились только в Советской армии.
Ну так энергичные дядьки они получше дедков предпенсионного возраста будут. Средний наш генерал был моложе немецкого генерала.
>Еще одна причина – это боевой дух армии. Как-то все об этом у нас забывают, пока гром не грянет. Так вот этого боевого духа просто НЕ БЫЛО в Красной армии в начале войны.
Сами придумали или сказал кто? Люди ходили в часто казавшиеся безнадежными контратаки, пробивались из окружений, вели сдерживающие действия на широком фронте. Все это требует куда больших balls чем топтание толпой гитлерюгендов и фольксштурмистов в 1945 г.
>Интернационализм вместо патриотизма, дружба с Германией навека, политическая обстановка в стране (туды ее) и т.д. В результате просто сдались…
Здесь надо чуток поподробнее. Вы, как и всякий малограмотный любитель истории(есть грамотные, а вот Вы персонально - малограмотный) не очень хорошо себе представляете структуру армии. Воюет с оружием в руках меньшая часть войск. В дивизии "боевую численность"/"активные штыки" это примерно 60 % общей численности. Если брать армию или фронт, выяснится, что непосредственно участвует в бою хорошо если каждый десятый. Остальные воюют, видя противника только в качесте трупиков на обочине дорог или в виде пленных. Это не только в Красной армии так, это везде так. Ездовые, связисты, артиллеристы в конце концов это не Рэмбо. Если дивизия-корпус-армия попадают в окружение они много не навоюют. Их удел - гибель или плен. Отсюда астрономические цифры пленных. Не потому что они не хотели воевать за Сталина(карбонариев нашли ё-моё), а потому, что они в окружении не могои выполнять свои функции, а резать супостата испанским хватом как Рэмбо это только в кино бывает. Артиллерист, ездовой, шофер или связист в "котле" это "сидячая утка".
>И только когда поняли, что это такое, когда да предела дошли, то все наладилось – и о патриотизме вспомнили, и о церкви, и о подвигах, и о Суворове с Кутузовым. Не в заградотрядах дело.
Мысли о Суворове и Кутузове как стимул это гы-гы-гы. Попы как оружие РГК - тем более круто. Еще расскажите как с иконой на самолете летали вокруг Москвы/Ленинграда/Сталинграда.
>В общем, армия это не только танки с пушками, валенками и обозами. А это офицерство и боевой дух. Чего не было в сорок первом. Была иллюзия. А сейчас и ее нет. На одну красную кнопку надежда.
Самый классный боевой дух это большие батальоны. Для Красной армии ключевым коэфициентом ИМХО является "е"(основание натурального логарифма, 2,71...). Когда было превосходство(общее на направлении) в "е" раз, немцев натягивали на табуретку. Когда было 1:1 или, того хуже, немцы превосходили, на табуретку натягивали войска Красной армии.
>PS. Алексей, берите пример с Антона Антоновича, который вообще никаких денег за свои труды не получал. И Бог с ними, с его ошибками и неточностями. Зато какой язык и какой эмоциональный настрой ;-)
Вы задали вопрос, какие я вижу пути улучщения качества своих работ - я ответил.
С уважением, Алексей Исаев