От Денис Фалин Ответить на сообщение
К Vitaly Bogomolov Ответить по почте
Дата 15.11.2007 13:08:43 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Мое ИМХО

>
>Бои на Наре начались 22/23 октября, наши войска , прибывавшие по ж/д, практически из эшелонов занимали позиции и вступали в бой, пока немцы по грязи подползали к Нарофоминску. Прошло больше двух недель с момента окружения наших фронтов под Вязьмой.
Это не так. Свежими были 2 дивизии: 82сд и 1гвмсд, переброшеные на фронт в 20-х числах октября. Остальные 7 стрелковых дивизий 5, 33 и 43 армий были вышедшие из окружений(или туда не попавшие) соединения. Правда время на их пополнение мы все таки получили.
Немецкая пехота все равно подошла бы только к 20 числам октября. А танковые дивизии, выделеные для преследования мы имеющимися силами худо-бедно сдерживали.
>Если бы не было осенней распутицы (как в этом году), куда бы они отмахали за две, ну пусть полторы (считая время на смену подвижных соединений на пехоту на внешнем фронте вяземского котла) недели?
Немцы и так попытались организовать преследование всеми имевшимися свободными силами. Правда наряду с этим они затеяли масштабную перегрупировку танковых групп. 3Тгр поехала на Калинин, а 4Тгр передислоцировали с Варшавского шоссе на Минское и севернее. А к Можайской ЛО они вышли у Бородино к 12 октября. Время занять там оборону наши войска получили ценой разгрома двух танковых бригад (кстати применявших любимую В. Суворовым и Бешановым тактику засад). Прорвали же Можайскую ЛО немцы (после нескольких лобовых атак) как раз обходом через "непроходимую местность". Так что распутица им особо не мешала. Подольских курсантов и 312сд тоже обошли.
Куда большую роль распутица влияла на снабжение немецких моторизованных колонн. Расход топлива в октябре увеличился в 2.5 раза и решить проблему снабжения немцам оказалось не под силу.
Вообще вся операция Тайфун строилась на расчете, что после разгрома противостоящих ГрА Центр фронтов у русских точно ничего не останется в загашнике. По традиции никаких эшелонов развития успеха не выделялось. И считалось, что возможная распутица уже ни на что повлиять не сможет.
Более того немцы поторопились выиграть войну. Сразу после окружения под Вязмой наших войск они решили замочить еще и С-З наш фронт. Решив отрезать его моторизоваными клещами через Калинин-Торжок и 39МК ГрА Север ударом с севера. Но просчитались. Втянулись в бои за Калинин и завязли.

>> удары на Клин - Рогачёво и Тула - Кашира). Это не от хорошей жизни.
>
>ну да, уже формировался наш новый сплошной фронт обороны.
>темп немцами был безнадежно упущен.
Ну во первых это их проблемы. Как спланировали вторую стадию операции так и получили.

>более того, эта самая распутица (конечно это только мое личное мнение) сорвала и второй этап немецкого наступления в ноябре. немцы не смогли из-за нее провести перегруппировку и когда подморозило, начали наступать теми же группировками и с тех же направлений, на которых они застряли в грязи в октябре.
>Поэтому они потеряли главное преимущество наступающей стороны (по Исаеву): выбор направлений своих ударов и силы ударов на разных направлениях.
>т.е. их уже ждали. "ю а велкам" :)
Опять же начали наступать они не совсем там, где "застряли в грязи". 3тгр ударила вообще в неожиданном месте - вдоль Волжского вдхр. А группа Гепнера наступала против не особо сильной 16А Рокоссовского. Свежую танковую дивизию он сточил неудачным наступлением. Дивизию Панфилова сбили с позиций. Проблем со взломом обороны "там где их ждали" не вижу.

С уважением.