ВИФ2 NE

	От	Пассатижи (К)
	К	Alexus
	Дата	15.11.2007 13:07:28
	Рубрики	11-19 век;

Re: Скрынников. Иван...

Здравствуйте,

>Шел. Недошел.О союзе Мамая с литовским князем Ягайло, сыном Ольгерда,летописи говорят скупо.<

Ага, скупо и с большим сдвигом во времени, что касается русских памятников, лет этак на 100.

>Грабил ли он, как Олег, обозы - непонятно.<

А вот Иван ссылается на две немецкие хроники, согласно которым - грабил. Насчет грабил-ли Олег, не поделитесь источником?

>Илловайский - это все-таки науч.поп. н. 20 века. Историческая наука сделала шаг вперед - были опубликованы договорные грамоты (см.ниже):
>Олег грабил обозы Дмитрия и раненых. Что-то не похоже на "между струйками":
>"Тогда поведаша князю великому, что князь Олег Рязанский посылал на помощь Мамаю свою силу, а сам на реках мосты переметал."<

Это появляется в 15 веке.

>«А что князь великии Дмитрии и братъ, князь Володимеръ, билися на Дону с татары, от того веремени что грабеж и что поиманые у князя у великого людии у Дмитрия и у его брата, князя Володимера, тому межи нас суд вопчии, отдати то по исправе». — Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV–XVI вв. М., 1950. № 10. С. 30.; <

>Договор Василия с Федором Ольговичем Рязанским 1402 г.: «А что была рать отца моего, великого князя Дмитрея Ивановича, въ твоеи вочине при твоем отци, при великом князи Олги Ивановиче, и брата моего, княже Володимерова, рать была, и княже Романова новосилского, и князеи торуских, нам отпустити полон весь. …А тобе також наш полон отпустити весь, и тот полон, что у тотарьские рати ушолъ, а будет в твоеи отчине тех людеи з Дону, которые шли, и тех ти всех отпустити».<

Так у Дмитрия с Олегом было временами вооруженное непонимание, соответственно были и полоны. И неясно, кто в полоне "з Дону" русские или мамайцы.

>Пока не понял Ваших претензий к Руслану Григорьевичу. "Литературная беспомощность"- это как и в чем она выражается?<

Если это хороший научпоп, то он обязан быть писан хорошим литературным языком, если нет, то должен быть ссылочный аппарат, подтверждающий то, или иное утверждение теми или иными источниками, что дает возможность проверки утверждения читателем.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.