>3-4 сотни - это все войска Ордена. В Ордене, вообще говоря, сержантов было меньше, чем братьев.
----------
3-4 сотни войск вообще, а не рыцарей, братьев и сержантов. при 3-4-х братьях было бы от силы 30-40 гостей ордена и сержантов. Остальное - всяческая чухна, от которой мало толку в полевом бою, но на стенах они хоть как-то могли бы отбиваться.
Я уже приводил пример ливов - не было там никаких шверпойнтов (они и слов-то таких не знали).
-------
давай без демагогии, а? ты прекрасно понял, что я имел ввиду. Немцы в Ливонии строили укрепленные пункты и не мало. метод освоения территории через замки (пусть и деревянные), которые местные дикари брать не умели, был вполне эффективен.
С Пруссией они возюкались 60 лет, вообще говоря. Литву, кстати, тоже покорит не смогли, хоть и пытались. В общем, низачот.
-------
Да, медленно, как каток. По немецки планомерно и основательно. И добились своего. А с Литвой - ну так в момент очередной попытки надавить в союзе с Литвой, как ни странно, оказывались русские, и все кончалось раковором.
Немцы действовали так же, как и всегда, просто противник был сильнее. А Псков они еще долго считали своим и пытались вернуть, но, опять же, банально не было сил уже.
--------
в чем это "считали своим" выражалось?
А на счет "пытались вернуть" - ну да, пытались захватить богатый город. Это не говорит о каком-то крестовом походе на восток и т.е.
>>>А без Александра новгород мог сколько угодно негодовать и не соглашаться с оккупацией Пскова - сидел бы и сосал, пока и ему бы администрацию не прикрепили.
>>-------
>>а почему ты так уверен, что немцы были не в курсе отношений Новгорода с князьями ВСК? :)) Я вот наоборот, уверен, что в курсе.
>
>Не в курсе. Это следует хотя бы из самой хроники - они считали Александра королем Новгорода. Обо всех примочках с его вызовом и слезными просьбами приехать-защитить они не в курсе.
---------
Т.е. они были в курсе, что в новгороде есть князь со вполне приличной дружиной.
>>Сколько лет продолжалось движение немцев в прибалтике к сер. 13-хи? уже порядка 100, и все это время они так или иначе взаимодействовали с русскими княжествами. И прекрасно знали что такое русская армия, какие возможности у русских княжеств и чем обычно кончаются наезды на русские территории.
>
>Ну да, судьба князя Вячко и города Юрьева вполне научила их, что русским глубоко пох, когда режут их соседей, и чт по-женски противоречивые новгородцы кидают союзников и друг друга - только в путь
----------
Юрьев был форпост, а не коренное княжество. Сравнение не адекватное. Да и порубежный князь Вячко был весьма неоднозначной личностью. И у отчины его странное название - Куйкенос :))
>>Что касаемо Новгорода, то он вообще не существовал без того или иного князя, это считалось противоестественным. Так что на счет "сидел бы и сосал" - это не более, чем изящный речевой оборот :))..не Александр, так другой князь сделал бы то же самое, тем более, что сил у немцев в Пскове не было по большому счету.
>
>а почему ты уверен, что другой князь сделал бы то же самое, что Александр Ярославич, а не то же самое, что Ярослав Владимирович? Не говоря уж о том, что в связи с известными событиями, на Руси понятная напряженка с боевитыми князьями.
----------------
А почем так делал Невский? Почему возвращения Пскова хотели в Новгороде? Вот прям из какого-т патриотизма? А я почему-то думаю, что сугубо из экономических и наследственных (отчину отняли) соображений.
И наконец. ты не ответил на вопрос по поводу метода отъема Пскова :))
И мы потеряли суть спора.
Я утверждаю, что решительное поражение Ордену нанесли при Раковоре и именно эта битва (а не чудская) остановила нажим ордена на Русь.
Спорь с этим.
