От А.Погорилый Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 22.11.2007 22:47:11 Найти в дереве
Рубрики WWII; Артиллерия; Версия для печати

Re: О несовместимости...

>>Не знаю, не знаю. Длительные войны, ведшиеся со всем напряжением, которое позволяли современные им производительные силы, шли как минимум со столетней по наполеоновские. То что интенсивность была не та - так исключительно потому что оторвать на войну от тогдашних возможностей можно было не так много.
>А Вы анализируйте. Как участ нас основоположники - тогда в войну вовлекались в основном немного численые армии.

Так я и пропанализировал. Масштаб тогдашних войн определялся тем, что мало народу можно было отвлечь от нар.хоз., обмундировать, вооружить и прокормить. А в более ранний период - особенностями тактики, а именно тем, что очень дорогостоящие профессиональные военные (рыцари) били все им противостоящее. Т.е. отвлекать надо было на всю жизнь и обеспечивать весьма дорогим вооружением. Опять же, упирается в тогдашний уровень экономики. А как только смогли отвлечь и обеспечить миллионы - получилась ПМВ.

>Мы же с Вами как люди расчетливые и осведомленные расуждаем вполне рационально - прежде всего мы знаем про наличие ЯО, знаем количество зарядов и носителей, знаем их поражающие способности. Знаем иные виды ОМП.

Знаем и о том, что химическое и бактериологическое оружие - пугала, а не реальное ОМП. Что истинная причина неприменения газов в ВМВ - их слабость, проявленная в ПМВ (1% безвозврата, 5% общих потерь), и это при еще невыработанности средств защиты.
Люди разумные знают также, что ЯО - оружие, а не сверхоружие. И что "уничтожжение всего живого включая микробов" или "скатывание в каменный век" - страшилки, не имеющие ничего общего с истинным положением дел.

>Вообще изобретение ЯО представляло собой не имеющий аналогов качественый скачок в системе вооружений, поэтому все аналоги прошлого неверны.

ЯО дало два существенных эффекта.
1. Любое применение ЯО - это изрядный риск перерастания ситуации в полноценный обмен ядерными ударами. Т.е. вляпывания в заведомо большую войну с миллионными жертвами и огромными разрушениями.
А я писал, в том числе недавно совсем, что такую войну никогда не разваязывали, т.к. она невыгодна и победителю, не окупает потери. В нее вляпывались, того не желая. Потому ЯО и не применяют до сих пор, даже тактическое единичными зарядами.
2. Раньше, до ЯО риск для "яйцеголовых" и людей готовящих решения (чиновники среднего и высокого, но не высшего звена) был минимален. Умирали не они, а там, на фронте. Ядерные удары по центрам науки и управления при полномасштабной ядерной войне - для них громадный риск. С этим, подозреваю, связано и появление страшилок о "гибели мира", генерируемых и распространяемых данными категориями.
Поэтому резко возрос порог и снизилась вероятность вляпаться. Это да.
Но вот до нуля ли снизилась вероятность - не уверен, совсем не уверен.

>Разве что изобретение огнестрельного оружия сопоставимо по эффекту (когда "убогий бродяга получил возможность убить храбрейшего идальго". ) Но процесс развития огнестрельного оружия был изрядно затянут по времени из за его несовершенства.
>А ЯО действительно было "скачком".

Оно возникло отнюдь не скачком. Первые два применения в конце ВМВ в действительности ни на что не повлияли. Разве что по части смещения баланса в руководстве Японии к принятию капитуляции. А реальные потери - малая доля от всех что в войне.
Когда все запасы ЯО состояли из нескольких десятков "хиросимских" слабеньких бомб - возможное реальное влияние ЯО на симтуацию в войне было несерьезным. Что такое мегатонна, разделенная на полсотни зарядов, когда в ВМВ сбросили несколько миллионов тонн, причем гораздо мельче разделенных и поэтому меного более эффективных, но это не сломало ситуацию. Победа и над Германией и над Японией была достигнута вполне конвенционными средствами сухопутной и морской войны.
То есть первоначально ЯО было вполне маргинальным. И лишь постепенно стало действительно серьезным фактором, когда мегатонные заряды стали считать на тысячи. Так что была плавность, хотя и не в те сроки, что огнестрела. Лет примерно за 30, с 1945 до 1975. Собственно, первый договор об ограничении и знаменует этот момент.
>>И еще, как пишет Исаев в "Берлине 45-го" - при уличных боях в больших городах оказалась очень полезна старая 152-мм гаубица обр. 1910/37 года - сочетание мощного снаряда и относительно небольшого (2,16 тонн) веса, позволявшего катать ее на руках. Также применяли РС М-31 при пуске из укупорки и М-13 при пуске с отдельной, свинченной с БМ-13 направляющей - РС можно было затащить в квартиру любого этажа и стрелять через окно. В общем, для города оказались крайне полезны системы минимальной дальнобойности, за счет этого более легкие.
>
>Не стоит нужду выдавать за добродетель. Эти системы были в наличии - и им нашлось применение. Не думаю, что командование отказалось бы от замены их на ИСУ-152 при возможности выбирать.

Вот уж бронетехники в Берлине хватало. Не хватало там в первую очередь пехоты. А артиллерии, кстати, оказался избыток. Пришлось по мере "сокращения фронта" часть ее выводить, т.к. использовать не было места.
Отмечу все же, что бронетехника весьма громоздка. И системы, которые можно поднять на нужный этаж и использовать через окно или пролом в стене, были ценны этой способностью. Да и вообще, в условиях ограниченных пространств, завалов и т.п. ценным оказалось то, что можно подтащить на руках. Не было ведь проблем, если надо, использовать и 203-мм гаубицы (и их использовали) - но только если их можно доставить куда надо.