От Малыш Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 04.12.2007 11:04:58 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: "Вы просто не в курсе" (ТМ)

>Объясняю еще раз. Человека можно и нужно наказывать за конкретную вину согласно закону. И мера наказания должна соответствовать этой самой вине. До сих пор все понятно? Подавляющее большинство людей знают законы и выполняют их, а для тех, которые их нарушают, в государстве существуют правоохранительные органы, судебная система и система наказаний. Но эти органы и эти системы наказывает нарушителей законов индивидуально, с учетом конкретных обстоятельств их правонарушения и тяжести вины.

Все очень красиво и очень правильно... до тех пор, пока не вспоминаешь, что Уставы вооруженных сил практически любого государства предусматривают право командира в боевой обстановке использовать силу оружия, дабы обеспечить выполнение приказа или предупредить невыполнение приказа. И в боевой обстановке это право таки применялось на практике. Но почему-то БорисК не спешит сделать из этого вывод о массовых нарушениях прав и свобод граждан, выражающихся в том, что функции правоохранительной системы, судебной системы и системы наказаний узурпирует один человек (офицер), рассматривающий "дело" по собственному усмотрению, по "упрощенной процедуре" (в форме "Назад! Застрелю!"), без участия адвокатов, без права подачи апелляции или иного обжалования приговора и с моментальным приведением приговора в исполнение.

>Система коллективных наказаний без разбора...

Она Вами выдумана. От первого до последнего слова. Заградотряд, применяющий для предотвращения паники или бегства военнослужащих оружие, имеет в точности те же права, что и командир подразделения, в котором случилась паника. Потому все без исключения государства мира наделяют офицерский состав правом "коллективных наказаний без разбора".

>Лучше всего в книгах.

Спасибо, это очень четкая дефиниция.

>Традиционно ошибочно оценивают значение приказа Сталина №227 о создании заградотрядов.

Спасибо, достаточно. Товарищ Старинов просто не в курсе, что заградительные отряды появились осенью 1941-го, когда до приказа 227 оставался без малого год. Вы предлагаете опереться на столь "компетентное" мнение?

>В неудаче любого коллектива виноват, прежде всего, его руководитель. До сих пор все понятно? Руководителем СССР в то время был И.В.Сталин. Вот он прежде всего и виноват. Есть возражения?

Нет возражений. Однако есть одно следствие, которого не понимаете Вы: в рамках подобного подхода - персональная ответственность руководителя коллектива за все в коллективе происходящее - и в войне победил лично и персонально И.В.Сталин. А никакой не "коллектив" в лице советского народа. Согласны? Вот и чудненько.