От Chestnut Ответить на сообщение
К В. Кашин Ответить по почте
Дата 12.12.2007 14:44:16 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Флот; Версия для печати

Re: И в...

>>Кормовой руль в Зап. Европе появился в XIII веке.
>Да, позже чем у арабов и тем более чем у китайцев. Европейцы доперли до этого ключевого изобретения последними. Если вообще доперли, а не попилили у арабов, которые в свою очередь заимствовали его у китайцев.

А какая разница, сами допёрли или заимствовали? Главное, что именно они "довели его до ума"

>>Что было предельно наглядно продемонстрировано, когда португальцы появились в Индийском и Тихом океане.
> И чем успехи португальцев принципиально лучше чем у того же Чжэн Хэ?

Тем, что они не были прерваны и развивались,а не были забыты

> Ну в арбалетах говорить о европейском первенстве нелепо:)) Доспех был круче, но едва ли приемлем для дальневосточных и ближневосточных ТВД. Артиллерия - она и у турок была вполне на уровне, да и у китайцев ничего. Фортификация - у китайцев была, вероятно тогда лучше приспособлена к огнестрельному оружию.

- Поздние европейские арбалеты были в разы мощнее китайских.
- Поясните, чем европейский доспех непригоден для азиатских ТВД, особенно учитывая, что он там применялся, и, скажем, активно копировался японцами?
- турки нанимали европейцев для отливки артиллерии
- чем именно китайская фортификация "вероятно" была лучше приспособлена к огнестрелу?

>>Это и есть ускоренное развитие, в отличие от застойного исламского мира и ходящего по кругу Китая.
> И когда Китай ходил по кругу? Кризис начался только на определенном этапе развития Мин, дальше был застой при Цин. И все. Остальное время китайцы почти по всем технологиям европейцев опережали.

Мин ЕМНИП так и не превзошли технологический уровень Сун

> Что значит "хуже". Он был для всех "лучше". Но для одних лучше, чем для других. Т.е. для Испании и Португалии это могущество и процветание за короткий период за счет могучих госдоходов, а в других европейских странах - ускоренное развитие бизнеса.

Для понимания и перспективы -- суммарные доходы от американских колоний в 16 веке в два-три раза уступали налогам, взимаемым с королевства Кастилии

>>Не буду вдаваться в частности насчет "благотворности" роли ростовщического дома Фуггеров (причем переключившегося с поддержки ткацкого предпринимательства Юж. Германии на банковское обслуживание паразитической испанской монархии именно благодаря ВГО).
> Это пример взаимосвязанности экономик. А именно того, как банковский сектор Европы , который для "ускоренного развития" важнее изобретения новых ткацких станков и методов обработки металла, выигрывал от ВГО.

Банковский сектор Европы уже сложился к началу ВГО. Развился он ещё в ходе крестовых походов


> Чтобы экономика развивалась, необходимо развитие денежного обращения и кредита. На тот момент оно могло основываться только на драгметаллах. Нехватка драгметаллов была одним из важных ограничений для развития экономики. До притока драгметаллов из Америк Европа в чистом виде драгметаллы экспортировала. Ибо в виду экономического убожества и отсутствия ценных ресурсов должна была оплачивать ими импорт с Востока.

не убожества -- не окупали себя попытки что-то везти на Восток, не было товаров сравнимых по соотн цена/объём с пряностями и шёлком

>(Впрочем, известно что Англия была в таком же состоянии в торговле с Китаем и в 18 в, для выправления торгового баланса понадобился опиум и опиумные войны, кроме наркоты британцам на китайский рынок предложить было нечего)

то, что китайское гос-во не давало возможности свободно торговать со своими поддаными, ессно, забываем )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"