ВИФ2 NE

	От	В. Кашин
	К	Chestnut
	Дата	12.12.2007 17:28:10
	Рубрики	11-19 век; Флот;

Re: И в...

Добрый день!
>>>Кормовой руль в Зап. Европе появился в XIII веке.
>>Да, позже чем у арабов и тем более чем у китайцев. Европейцы доперли до этого ключевого изобретения последними. Если вообще доперли, а не попилили у арабов, которые в свою очередь заимствовали его у китайцев.
>
>А какая разница, сами допёрли или заимствовали? Главное, что именно они "довели его до ума"
В чем именно "довели до ума" по состоянию на 15 в?
>>>Что было предельно наглядно продемонстрировано, когда португальцы появились в Индийском и Тихом океане.
>> И чем успехи португальцев принципиально лучше чем у того же Чжэн Хэ?
>
>Тем, что они не были прерваны и развивались,а не были забыты
Это чисто случайно-личностная штука. Принц Генрих Мореплаватель, упрямо работавший на перспективу с одной стороны и кучка китайских бюрократов, издавших любимый многими на форуме вопль "попил!!!" с другой. На момент плаваний Чжэн Хё - не было особого превосходства.
>> Ну в арбалетах говорить о европейском первенстве нелепо:)) Доспех был круче, но едва ли приемлем для дальневосточных и ближневосточных ТВД. Артиллерия - она и у турок была вполне на уровне, да и у китайцев ничего. Фортификация - у китайцев была, вероятно тогда лучше приспособлена к огнестрельному оружию.
>
>- Поздние европейские арбалеты были в разы мощнее китайских.
Ну, допустим у китайцев зато в статистически заметных количествах были магазинные арбалеты.
>- Поясните, чем европейский доспех непригоден для азиатских ТВД, особенно учитывая, что он там применялся, и, скажем, активно копировался японцами?
Да, в 16 веке копировался всеми азиатами европейский доспех, но нельзя сказать чтобы массово.
>- турки нанимали европейцев для отливки артиллерии
>- чем именно китайская фортификация "вероятно" была лучше приспособлена к огнестрелу?
Тем что имела более удачное соотношение толщины/высоты стен более массивные башни, напоминавшие ранние бастионы и были раньше адаптированы к установке на них пушек.
>>>Это и есть ускоренное развитие, в отличие от застойного исламского мира и ходящего по кругу Китая.
>> И когда Китай ходил по кругу? Кризис начался только на определенном этапе развития Мин, дальше был застой при Цин. И все. Остальное время китайцы почти по всем технологиям европейцев опережали.
>
>Мин ЕМНИП так и не превзошли технологический уровень Сун
По ряду направлений, связанных с мореплаванием, оружием и т.п. Превзошли. В земледелии технологии Сун были сравнимы с европейскими века 18.
>> Что значит "хуже". Он был для всех "лучше". Но для одних лучше, чем для других. Т.е. для Испании и Португалии это могущество и процветание за короткий период за счет могучих госдоходов, а в других европейских странах - ускоренное развитие бизнеса.
>
>Для понимания и перспективы -- суммарные доходы от американских колоний в 16 веке в два-три раза уступали налогам, взимаемым с королевства Кастилии
Так это Вам следует подумать над этими цифрами - они огромны. Безлюдные колонии дают 30-50% доп. дохода. Не говоря о том, что доходы, полученные в Кастилии и обложенные там налогом частично получены бизнесом и физлицами от торговли с теме же колониями. Архангельская торговля давала России треть поступлений бюджета в допетровские времена и это считались огромные средства.

>>>Не буду вдаваться в частности насчет "благотворности" роли ростовщического дома Фуггеров (причем переключившегося с поддержки ткацкого предпринимательства Юж. Германии на банковское обслуживание паразитической испанской монархии именно благодаря ВГО).
>> Это пример взаимосвязанности экономик. А именно того, как банковский сектор Европы , который для "ускоренного развития" важнее изобретения новых ткацких станков и методов обработки металла, выигрывал от ВГО.
>
>Банковский сектор Европы уже сложился к началу ВГО. Развился он ещё в ходе крестовых походов
Вы хотите сказать, что его капиталы и объемы выдвавашихся кредитов были сравнимы с 16 в?

>> Чтобы экономика развивалась, необходимо развитие денежного обращения и кредита. На тот момент оно могло основываться только на драгметаллах. Нехватка драгметаллов была одним из важных ограничений для развития экономики. До притока драгметаллов из Америк Европа в чистом виде драгметаллы экспортировала. Ибо в виду экономического убожества и отсутствия ценных ресурсов должна была оплачивать ими импорт с Востока.
>
>не убожества -- не окупали себя попытки что-то везти на Восток, не было товаров сравнимых по соотн цена/объём с пряностями и шёлком
Сравнимыми с пряностями и шелком могли бы быть европейские предметы роскоши и другие готовые изделия , если бы они пользовались спросом на Востоке. Но они там спросом не пользовались.
>>(Впрочем, известно что Англия была в таком же состоянии в торговле с Китаем и в 18 в, для выправления торгового баланса понадобился опиум и опиумные войны, кроме наркоты британцам на китайский рынок предложить было нечего)
>
>то, что китайское гос-во не давало возможности свободно торговать со своими поддаными, ессно, забываем )))
Были ограничения на торговлю, как и во многих других странах. Тем не менее, была корпорация купцов, имевшая право вести торговлю. Если бы какая-то британская продукция имела перспективы на китайском рынке, не было бы необходимости проталкивать на китайский рынок опиум.
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Василий Кашин