От Cat Ответить на сообщение
К Евгений Дриг Ответить по почте
Дата 25.12.2007 16:32:30 Найти в дереве
Рубрики Армия; 1941; Версия для печати

Re: ? про...


>>Действительно, "тучные стада" наблюдаются только для комбригов, комдивов и выше остаются единицы.
>
>А Вы не задумывались, что соотношение количеств комбригов, комдивов, комкоров и командармов обоих рангов несколько далеки от 1:1:1:1:1?

===Угу, комбригов в 37 году было 474, комдивов 200. Разница в 2,4 раза. В 41 году разница "остатков" в 7 раз.


>>Генеральское звание - это не награда, это просто переименование старых званий.
>
>Да что Вы говорите?! А почему один комкор становится генерал-майором, а другой генералом армии? Статистику смотрели в статье по материалам заседания комиссии Ворошилова, кому и какие звания присваивали? Звание генерал-майор мог получить и комбриг, и комдив, и комкор. Какое же тут переименование ?!

===Не надо путать теплое с мягким. Соответствие старых и новых званий было однозначным - по должностям. А вот их носители проходили переаттестацию и по ее результатам могли быть понижены/повышены. Это разовая акция и никакого отношения к системе званий как таковой не имеет.

>>То, что параллельно провели переаттестацию - это просто использовали повод.
>
>А Вы уверены, что проводилась какая-то формальная переаттестация? Я – нет.

====А что, им звания по принципу лотереи присваивались? "Какое звание дадим этому фанту?" - "Ну, пусть будет генерал-майором...". Что касается формы переаттестации, то она может быть любая - бюрократическая (по анкете, по занимаемой должности и т.п.), через комиссии, промежуточный вариант ("сложные" случаи выносятся на комиссию, "простые" получают новые звания автоматом).
Кстати, первым же указом было присвоено примерно 850 генеральских званий (без учета генералов инженерных/технических войск и интендантов, которые званий "комбриг", "комдив" и т.п. не носили и проходили по отдельной статистике). С учетом того, что в 37 году было примерно 750 "потенциальных генералов" (от комбрига и выше), причем больше половины из них было репрессировано, можно сказать, что "никто не ушел обиженным".

>>Званию "комбриг" аналога не было, поэтому его обладателю можно было присвоить либо генерал-майора (с повышением), или разжаловать в полковники. Оно не было параллельно с чем-либо, а находилось между полковником и генерал-майором (аналог звания "бригадир" в некоторых армиях).
>
>Смелая теория. А доказательства какие будут? Я свои привел в статье, четкого соответствия званий старых и новых не было.

===Доказательства чего? Что в новой системе званий не было звания, соответствующего должности "командир бригады"? Это надо доказывать?

>>Предполагалось, что в условиях быстрого роста армии они быстро продвинутся до командиров дивизий (собственно, при переформировании бригад в дивизии так часто и было) и законно получат генерал-майоров.
>
>Во-первых, в основном роде войск – пехоте, бригад не было (можно несколько штук не учитывать).
>Во-вторых, комбригов ниже управления дивизий не было, исключения опять же можно не учитывать.
>В-третьих, многие и так на командирах дивизий.
>Поэтому тезис совершенно не верен.

===А где я говорил, что они будут продвигаться с полкового/бригадного уровня, а не с уровня начштаба дивизии или зам. комдива?

>>Форсировать этот процесс смысла не было, т.к. , как я уже сказал, это звание не нарушало иерархию и могло сосуществовать с генеральскими сколь угодно долго.
>
>Это и я сказал бы, только одно но. Одновременно существовали и комдивы, которые не вписываются в Вашу систему.

===Комдивов было всего 11, многие из них были только что реабилитированы и поэтому не успели пройти переаттестацию (тут, кстати, Резун прав - именно насчет комдивов, но не комбригов).

>>В отличие от комдивов-комкоров-командармов, чьи звания действительно были параллельны генеральским и поэтому их обладатели форсированно переаттестовывались на соответствующих генералов.
>
>Докажите же эту параллельность наконец.

===Что нужно доказывать? Что звание "комдив" соответствует генерал-майору, потому что они оба соответствуют должности "командир дивизии"?