От Cat Ответить на сообщение
К Евгений Дриг Ответить по почте
Дата 25.12.2007 18:38:14 Найти в дереве
Рубрики Армия; 1941; Версия для печати

Re: ? про...


>>
>>===Угу, комбригов в 37 году было 474, комдивов 200. Разница в 2,4 раза. В 41 году разница "остатков" в 7 раз.
>
>А Вы лучше на май-июнь 1940 г. статистику приведите, после репрессий.

===Приведите. Посмотрим.


>
>Для того чтобы новое звание соответствовало по должности старому, надо переписать штат соединения или учреждения и включить туда новое звание. Иначе должности командир дивизии не будет соответствовать никакой генерал-майор.

====Ну так их в конце концов и переписали. Давайте посмотрим соответствие должностей званиям в 40 г. и, скажем, после войны.

>
>Примерное соответствие было, от него и отталкивались. Типа комдив мог стать генерал-майором, мог – генерал-лейтенантом. И тут уже все зависело от конкретных характеристик данного комдива.

====Для комдива "параллельное" звание - это генерал-майор. Генерал-лейтенант- это уже повышение. То, что присвоение генеральских званий сопровождалось массовым повышением - вполне логично, т.к. в связи с резким ростом РККА и репрессиями высшего комсостава оказалось большое
количество вакансий на уровне корпуса и выше. В результате по всей РККА звания отставали от
должностей, иногда на несколько ступеней, а в мирное время трудно было быстро присваивать очередные и внеочередные звания, поэтому переход на генеральские звания и переаттестацию использовали как повод "устаканить" систему и привести звания в соответствие с занимаемой должностью (разумеется, с учетом "успешности" претендента) без бюрократических ограничений вроде выслуги. И наоборот - кто "не оправдал оказанного вам високого доверия", спустился обратно.

>>
>>===А где я говорил, что они будут продвигаться с полкового/бригадного уровня, а не с уровня начштаба дивизии или зам. комдива?
>
>А Вы что, считаете, что все движения по карьерной лестнице комбригов сходятся в одной точке – командир дивизии?

===А какая разница? Если комдив пошел "под нож" или на повышение, кто его место займет? Его заместитель в звании "комбриг". Либо комдив утащит с собой в корпус на повышение и офицеров штаба - начтаба дивизии станет начштаба корпуса и т.п. В любом случае это должности генерал-майорские.

>>
>>===Что нужно доказывать? Что звание "комдив" соответствует генерал-майору, потому что они оба соответствуют должности "командир дивизии"?
>
>Ну попробуйте доказать, что должности командир дивизии соответствует звание генерал-майор.

===ээээ....боюсь спросить... а какое звание соответствует должности "командир дивизии"?

>Того, что прямого переименования званий, как Вы утверждали вначале, не было, показывает схемка. Накидал быстро, может какую связь и пропустил, не суть.
>

====Это, как я понял, график результатов переаттестации? Тогда циферки добавьте для наглядности. Однако смею напомнить, что командармы 1 ранга были выкошены под корень. А звание "генерал армии" надо было хоть кому-нибудь присвоить хотя бы по политическим причинам. Поэтому пошли на повышение два командарма 2 ранга (Мерецков и Тюленев) и особо отличившийся комкор (Жуков)- на тот момент командующий Киевским округом (по должности как раз соответствует командарму 1 ранга - например, до "чистки" Белорусским округом командовал командарм 1 ранга Уборевич, а Киевским округом - командарм 1 ранга Якир). Ковалев и Конев пошли на понижение - из командармов 2 ранга в генерал-лейтенанты. Штерн получил что положено - генерал-полковника. "В среднем", кстати, по результатам аттестации получается почти точное арифметическое соответствие между командармом 2 ранга и генерал-полковником (+2 -2 =1, если я никого не забыл):). Вообще больше чем на одну ступень прыгнул один Жуков, все остальные максимум лишь получили очередное звание. Это именно так и следует рассматривать - были повышены или понижены, а не "размазывать" звание на три, базируясь на итогах аттестации.


. Какое это отношение имеет к конкретному процессу присвоения, не знаю. Даже командиры дивизий комбриги не все получили генеральские звания.

===А речь не о конкретном процессе присвоения. Звания вводились всерьез и надолго, а не для утех текущих военначальников.