|
|
От
|
Евгений Дриг
|
|
|
К
|
Cat
|
|
|
Дата
|
25.12.2007 19:25:49
|
|
|
Рубрики
|
Армия; 1941;
|
|
Re: ? про...
>>>
>>>===Угу, комбригов в 37 году было 474, комдивов 200. Разница в 2,4 раза. В 41 году разница "остатков" в 7 раз.
>>
>>А Вы лучше на май-июнь 1940 г. статистику приведите, после репрессий.
>
>===Приведите. Посмотрим.
У меня ее нет. Логично, что комдивов до репрессий было больше, чем в июне 1940 г.
>>Примерное соответствие было, от него и отталкивались. Типа комдив мог стать генерал-майором, мог – генерал-лейтенантом. И тут уже все зависело от конкретных характеристик данного комдива.
>
>====Для комдива "параллельное" звание - это генерал-майор. Генерал-лейтенант- это уже повышение.
Еще раз прошу показать мне документ, где указывается, что у комдива было параллельное звание «генерал-майор».
>То, что присвоение генеральских званий сопровождалось массовым повышением - вполне логично, т.к. в связи с резким ростом РККА и репрессиями высшего комсостава оказалось большое количество вакансий на уровне корпуса и выше.
А также «понижениями»… И все вместе они создали такую паутину старых/новых званий, что и дало мне повод утверждать об отсутствии четкого соответствия при присвоении.
>В результате по всей РККА звания отставали от должностей, иногда на несколько ступеней, а в мирное время трудно было быстро присваивать очередные и внеочередные звания, поэтому переход на генеральские звания и переаттестацию использовали как повод "устаканить" систему и привести звания в соответствие с занимаемой должностью (разумеется, с учетом "успешности" претендента) без бюрократических ограничений вроде выслуги. И наоборот - кто "не оправдал оказанного вам високого доверия", спустился обратно.
>>>
>>>===А где я говорил, что они будут продвигаться с полкового/бригадного уровня, а не с уровня начштаба дивизии или зам. комдива?
>>
>>А Вы что, считаете, что все движения по карьерной лестнице комбригов сходятся в одной точке – командир дивизии?
>
>===А какая разница? Если комдив пошел "под нож" или на повышение, кто его место займет? Его заместитель в звании "комбриг". Либо комдив утащит с собой в корпус на повышение и офицеров штаба - начтаба дивизии станет начштаба корпуса и т.п. В любом случае это должности генерал-майорские.
Его место может занять кто угодно – командир другой дивизии, заместитель командира дивизии, командир полка, начальник отдела в штабе округа или в аппарате НКО. Начальник же штаба дивизии кстати намного меньше шансов имел занять командирскую должность.
>>>
>>>===Что нужно доказывать? Что звание "комдив" соответствует генерал-майору, потому что они оба соответствуют должности "командир дивизии"?
>>
>>Ну попробуйте доказать, что должности командир дивизии соответствует звание генерал-майор.
>
>===ээээ....боюсь спросить... а какое звание соответствует должности "командир дивизии"?
Я пока промолчу. Вы же утверждаете, что должности командир дивизии соответствует звание генерал-майор. Я хочу узнать, где Вы это взяли.
>>Того, что прямого переименования званий, как Вы утверждали вначале, не было, показывает схемка. Накидал быстро, может какую связь и пропустил, не суть.
>>
>
>====Это, как я понял, график результатов переаттестации? Тогда циферки добавьте для наглядности.
Полных нет, смотрите «Командные кадры…», если найдете.
В статье я приводил итоги по двум протоколам комиссии. Напомню.
«Так, из списка генералов, подписанного комиссией 11 мая 1940 г., генерал-лейтенантами стали 11 командармов 2 ранга, 22 комкора, 10 комдивов; генерал-майорами – 9 комдивов, 24 комбрига. А из списка, подписанного 20 мая, - генерал-лейтенантами стали 10 комкоров и 10 комдивов; генерал-майорами – 3 комкора, 62 комдива и 47 комбригов».
Т.е.
Комбриги – 71 генерал-майор
Комдивы – 71 генерал-майор, 20 генерал-лейтенантов
Комкоры – 3 генерал-майора, 32 генерал-лейтенанта
Т.е. генерал-майоры пополам из комбригов и комдивов, а генерал-лейтенанты из сравнимых частей комдивов и комкоров. Ага, здесь мы видим четкое соответствие и переименование званий! Именно статистика и не подтверждает Ваши теоретические построения.
>Однако смею напомнить, что командармы 1 ранга были выкошены под корень.
В т.ч. и такие как Шапошников и Тимошенко?
>А звание "генерал армии" надо было хоть кому-нибудь присвоить хотя бы по политическим причинам. Поэтому пошли на повышение два командарма 2 ранга (Мерецков и Тюленев) и особо отличившийся комкор (Жуков)- на тот момент командующий Киевским округом (по должности как раз соответствует командарму 1 ранга - например, до "чистки" Белорусским округом командовал командарм 1 ранга Уборевич, а Киевским округом - командарм 1 ранга Якир). Ковалев и Конев пошли на понижение - из командармов 2 ранга в генерал-лейтенанты. Штерн получил что положено - генерал-полковника. "В среднем", кстати, по результатам аттестации получается почти точное арифметическое соответствие между командармом 2 ранга и генерал-полковником (+2 -2 =1, если я никого не забыл):). Вообще больше чем на одну ступень прыгнул один Жуков, все остальные максимум лишь получили очередное звание. Это именно так и следует рассматривать - были повышены или понижены, а не "размазывать" звание на три, базируясь на итогах аттестации.
Еще раз. Вы мне так и не привели ни одного документа, где была бы указана эта таблица соответствий. Между тем, Вы постоянно оперируете этими соответствиями, как чем-то доказанным.
> Какое это отношение имеет к конкретному процессу присвоения, не знаю. Даже командиры дивизий комбриги не все получили генеральские звания.
>===А речь не о конкретном процессе присвоения. Звания вводились всерьез и надолго, а не для утех текущих военначальников.
Т.е. не для тысячи с лишним генералов и адмиралов?
Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся