ВИФ2 NE

	От	АМ
	К	Гегемон
	Дата	31.12.2007 18:29:32
	Рубрики	Современность; Танки;

Ре: Всего этого...

>>>Проблемы будут с другой стороны. ПТРК на бронетехнике эффективен только при действиях из засады или с большой дистанции, а в дуэльной ситуации танк победит. Зачем городить конструкцию?
>>Действия из засады и с болшой дистанции это оборона.
>>БМП оружие пехоты, оборона основной вид боевых действий пехоты, поэтому ПТРК подходит просто идеално.
>Пехота на БМП должна атаковать противника. А обороняться она может и в опорном пункте, при поддержке маневрирующей бронегруппы

она должна атаковать И в условиях современного поля боя быть в состоянии
в любой момент перейти к обороне, oba wida boewыh deйstwiй wzaimoswяzanы.
Преимущество мотострелков перед обычной пехотой заключается в БМП которая позволяет вести еффективную манёвреную оборону.

>>Если СПТРК, которая еффективно может действовать также толко из засады и с болшой дистанции а в дуэлной ситуации танк НЕ победит имеет смысл тогда ПТРК на БМП также.
>Перед СПТРК не ставится задача подставляться под прицельный огонь. Перед БМП - ставится

в обороне перед БМП неставится задача подставлятся под прицелный огонь

>>>>вот именно, такчто вполе логично что БМП действую рамках поддержки отделения уничтожает огневую точку противника угрожаешию оному отделению с помощью ракеть с специалной БЧ.
>>>А вот для этого мы ставим на БМП 76-мм автомат.
>>воплощение такого БМП в жизн кажется мне несколко проблематичным
>>Мы говорим о потеребностях отделения, сколко бункеров оно будет штурмовать за один бой? 1/2 выстрела из ПТРК по моему достаточно, для болшего есть танки и действително артитилерия.
>Зачем бункеров? Пулеметное гнездо, позиция ПТРК, гранатометчик, легкий БТР - цели для 76-мм орудия

с этими целями справится 30 мм пущка

>>>>>Таким образом, в атаке ПТУР не нужен
>>>>в болшенстве случаев не нужен, конечно есть исключение ввиде поддержки отделения
>>>А отделение можно поддержать 76-мм снарядами. Тут и скорострельность, и дешевизма, и размер боекомплекта
>>иногда приводится такой аргумет против крупнокалиберных систем, слишком могущественныи боеприпасы для преминения вблизи своей пехоты в то время как
>>БМП обязан поддерживать практически самую маленкую тактическую единицу, отделение
>Для этого с 76-мм пушкой спаривается 12,7-мм пулемет

bерите сразу 100 мм низкой балистики и 30 мм пушку :)

крупнокалиберная артсистема в болшенстве случаев ненужна для поддержки отделения, на всякий случай можно возить сравнително (в сравнении с 76 мм автоматической пушки высокой балистики) лёгкий и компактный ПТУР, для поддержки пехотных рот и взводов выделяются танки с 120/125 мм орудием.

>>>>>>>1. Пехота + ПТРК вполне возможна и без всяких БМП. Например, ажромобильная пехота. И просто пехота тоже возможна: заняли опорный пункт на местности, а их надо выбивать.
>>>>>>>Прекрасно дополняют механизированную пехоту на БМП.
>>>>>> но пока вы не гарантируете что пехота противника будет толко аэромобилная, ПТРК для самозасщиты необходимость.
>>>>>Она не будет только аэромобильной. Но БМП и БТР убиваются 76-мм пушкой, тратить на них ПТУР - расточительство
>>>>вопервых ещё должен быть создан БМП с 76 мм пушкой во вторых есть цели типа танки а также вероятность появления тяжолых БМП итд. В третьих я невижу расточителности, уничтожение БМП противника с помощью ПТРК это дёшево, и это всяко дешевле чем рота СПТРК.
>>>ПТРК на БМП и СПТРК - разные по эффективности. На СПТРК "Штурм" и "Хризантема" скорость ПТУР 500 м/с, механизированная укладка, выбор способа наведения. Можно стрелять из-за пригорка, выставив только манипулятор с ракетой.
>>>"Корнет", не говоря уже о "Конкурсе", по всем показателям ему уступает, кроме разве цены
>>да, Корнет Е немного уступает почти по всем характеристикам, но на мой взгляд не принципиално особенно если учесть что крути некрути но 9 БМП с Корнетами означает в три раза болше противотанковых средств чем 3 Хризантемы.
>Вдвое ниже скорость полета ПТУР. Выше вероятность ответного выстрела по попадания ракеты. Ну, и специализация оператора тоже важна: в СПТРК стрельба ПТУР - главная задача, в БМП - второстепенная

ну чтото должно быть

>>>>тоесть вы согласны что надо будет отражать массированыи уадары бронетехники противника, в вашем варианте рота в обороне будет распологать 3/4 самоходными, засчищёнными от осколков и лёгкого оружия истребителями танков. В варианте БМП+ПТРК их будет 9/12.
>>>Эти истребители танков будут более эффективны, чем эрзац-истребители на БМП. И вооружение БМП будет использоваться независимо, а ведь они могут накрывать приборы наблюдения шрапнелью
>>какая разница шрапнелью или 30 мм снарядами... Мы имеем массу бронированых машин, "бог велел" исползовать эти дорогии шасси, БМП, с максималной еффективностью.
>Тогда надо снимать с них лишнее

они от этого дешовыми нестанут.

>>>>>>>>>С ними ведут бой танки и СПТРК.
>>>>>>>>это не ответ на мой вопрос
>>>>>>>Прячутся за танки и ведут огонь шрапнелью по приборам наблюдения.
>>>>>>вот именно, но с ПТРК они этот огонь могут вести гораздо еффективние
>>>>>Из засады.
>>>>да, непойму что плохого в том что наше БМП могут вести еффектиный огонь по танкам противника из засады
>>>Плохо, что на БМп будет устанавливаться лишнее вооружение, которое может быть полезным в ограниченном количестве случаев, а проблем создает массу
>>оборона не ограниченое количество случаев
>Ограниченное. БМП должна еще атаковать противника в единых порядках с танками

скажим такин, оборона одна из основных видов боевых действий

Что косается "полезного в ограниченном количестве случаев" то это относится
л 76 мм орудию, в обороне с еге "шрапнелью" нелучше гораздо более лёгких и компактных 30 мм пушек, в атаке мощь невостребована для нужд отделения с одной стороны и наличием болшого количества гораздо более мощных артсистем (танки) с другой

>>вот то что вы выше непонили, "проявившие себя цели" означает что ктото уже установил контакт с противником, скорее это будет БМП который вылез на дистанцию высадки пехоты,
>Или танк, который отреагирует на обстрел гораздо лучше, чем БМП

я пытаюсь понять как ваш СПТРК сможет отреагировать лучше танка противника

>>тоесть СПТРК реагирует на уже произошедщий огневой контакт Чтобы иметь шанс засчитить БМП на дистации высадки дестанции СПТРК должен быть той машиной которая обнаружит цель первой.
>Для этого используются системы обмена информацией

обмен информации стоит времени, первым зделает выстрел тот кто менее всего зависет от обмена информации, тоесть танк противника который взял под прицел наш БМП

>>>>>>Илиже СПТРК имеет превошодство перед бронетехникой противника в средствах онаружения и поражения.
>>>>>По-хорошему СТРК должен нести тяжелые скоростные дальнобойные ПТУР, а не носимо-возимые универсальные, как наши ранние модели
>>>>по моему толко в такой конфигурции СПТРК против современного противника имеет смысл, средства обнаружения и поражения позволяющии отркывать еффективный огонь с растояния в 8/10 км
>>>Для этого есть самоходная артиллерия и РСЗО с кассетными боеприпасами. СПТРК - это самоходки ПТО
>>это деление произошло до появления современных средств поражения и разведки
>Для ведения огня на 10 км артиллерия гораздо удобнее

чем?

>>Если есть возможность обнаружить и поразить точечную цель на растоянии в 10 км нет некакой необходимости тратить сотни неуправляемых боеприпасов
>Не сотни. точечная цель поражается несколькими кассетными снарядами

именно сотни, для достижения сравнимой еффективности

>>>>>>Но таже история что и пару строчек сверху, БМП небудет лезть на дистанцию высадки пехоты пре присутствие танков противника, просто потомучто БМП несможет высадить десант а будет уничтожена.
>>>>>БМП будет лезть, потому что танки противника будут связаны боем с танками атакующего
>>>>незнаю как гарантировать что все танки противника будут связаны а это важно ведь даже один танк может теоретически растрелять взвод БМП менее чем за минуту. Да и невижу зачем высаживать десант в такой неподходящий момент.
>>>Танк будет занят боем с танками атакующего
>>невижу как все танки этим занять
>Обороняющиеся обычно в меньшинстве

играет мало роли, задача обороняющигося сорвать наступление и если атака БМП играет важную роль то командир обороняющейся стороны выделит средства для их уничтожени этих БМП, благо много средств непотребуется