От Гегемон Ответить на сообщение
К Azinox
Дата 31.12.2007 15:33:09 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: Всего этого...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте.

>>>>>Для того и разработали БМПТ, что танки и БМП не справляются.
>>>>До сих пор справлялись
>>>До этого и без БМП справлялись, так что это не аргумент.
>>Что же изменилось со времени появления БМП?
>Прогресс неумолим, появляются новые виды вооружения, призванные облегчить (сохранить) жизнь солдат. Когда-то это был танк, потом БМП, теперь вот - БМПТ.
Вы еще забыли ракетные танки. Появились и исчезли за нецелесообразностью

>>Т-28 нес в центральной башне полноценное танковое вооружение и еще имел 2 башни с вооружением противопехотным.
>>БМПТ несет в центральной башне усиленное противопехотное вооружение и еще имеет 2 дистанционно управляемые башни с противопехотным вооружением.
>>Это примерно то же самое, что на Т-28 поставить в башню ДШК вместо 76-мм пушки и гордиться повышенной эффективностью против пехоты.
>Насколько я помню, главный недостаток многобашенности в 30-е годы - невозможность обеспечения точной (прицельной) стрельбы для каждой башни.
Точную стрельбу тогда можно было вести только с остановок, и тут многобашенные танки были в равных условиях с однобашенными. Главный недостаток - ослабление основного вооружения из-за расходования забронированного объема на лишних членов экипажа, обслуживающих второстепенное вооружение.

>>>>>2. Где многобашенность у БМПТ ?
>>>>Рабочие места операторов
>>>Многобашенность от слова "башня". И потом, что мешает стрелять операторам АГ с ходу в отличие от наводчиков башен в Т-28/Т-35 ?
>>Возможность стрельбы с ходу по нынешним временам - норма, а не особое преимущество
>Причем здесь "нынешние времена", если речь идет о Т-28/Т-35 ? Если бы в каждой башне Т-28/Т-35 стоял стабилизатор и прицел, как на БМПТ, то, думаю, придирки к ним ограничились бы размерами силуэта и т.д. А никак не невозможностью эффективного использования всего вооружения.
Нет. Придирки коснулись бы завышенного веса при слабом бронировнии и вооружении. Пулеметные башни отъедают забронированный объем

>>>Сначала нужно придумать, как уместить в корпус с защитой, аналогичной, ОБТ, собственно, практически башню ОБТ, да еще и десант. Не подскажете ?
>>2-местную башню придется умещать на любую БМП. А у CV90 диаметр погона больше, чем у "Абрамса"
>Я вам задал вопрос, а вы что ?
А я объясняю неадекватность вопроса.

>Расскажите, наконец, как в корпусе ОБТ разместить и башню, и десант ?
Ведь, если удлинять корпус, то будет расти и масса.
Вычитайте массу башни ОБТ. Прибавляйте массу башни БМП

>Чтобы удержаться в пределах 50тонн, придется лишаться защиты (а зачем тогда было вообще огород городить) ?
Вы сознательно сохраняете вооружение ОБТ? С какой целью?

>>>>>Какие такие тяжелые БМП ? Их еще даже в проектах нет.
>>>>И что? Не делать их?
>>>Конечно нет.
>>БМПТ тоже нигде нет. Вывод один - не делать.
>Странная логика. И вообще - где вы видите применение "тяжелых" БМП ? При штурме городов ?
Совместно с танками, в составе механизированных частей.

>А в мирное время - просто так (своим ходом) гонять 50тонные машины по трассе на учения ? Или на каждую тяжелую БМП надо будет запланировать танковоз ?
Танки на учения гоняют?

>>А "тяжелые" - это какой массы? 43 тонны у "Пумы" - это масса ОБТ. При размерах "Леопарда"
>"Тяжелые", я так понимаю, означает защищенные как ОБТ (в большинстве случаев, это так и есть, потому что используется корпус ОБТ как база для тяжелого БТРа). А обладает ли защитой, аналогичной защите ОБТ эта ваша "Пума" с навесным бронированием - очень большой вопрос. Потому что одно дело защитить 3х человек в танке массой 43 тонны (тот же Т-72, например), а другое дело - 9 человек при том же размере.
>В чем здесь фокус, не подскажете ? Уж не в том ли, что броня тоньше ?
Может быть, в том, что на "Пуму" не громоздят башню со 120-мм пушкой?

>>>Можно на БМП-3 динамическую защиту навесить (для защиты от РПГ).
>>Бессмысленно. Мертвоворожденная машина
>Это ваше личное мнение. Однако БМП-3 продавалась и продается на экспорт, в отличие от "ПУМЫ" и всех остальных тяжелых БТР/БМП.
"Пумы" начинают поступать в войска с 2008 года.
Продаваемость БМП-3 - вовсе не показатель ее эффективности. Ради заведомо неэффективного против танков вооружения раздули размеры до ОБТ и заставили десант вылезать через крышу МТО

>>>Но засунуть в танк еще 6 человек с оружием и в аммуниции (с удобным выходом) не получается пока.
>>В танк - не надо. Сначала надо отказаться от идеи впихнуть в БМП все вооружение на свете
>Зачем все - впихните хотя бы вашу "тройчатку".
Повторяю: на CV90 диаметр погона башни на 170 мм больше, чем на ПТ-76.

>>По кругу. Т-72 конструировался как танк, там вообще ни для чего места не будет.
>>А вот в минимально переделанном БТРТ с одноместной башней нашлось место для 5 человек. При всей неразумности конструкции
>Думаю, компромиссным вариантом будет удлиннение стандартного корпуса ОБТ на 1-2 катка, перенос двигателя в нос (в середине, соответственно, экипаж), необитаемая башня, и сзади - десантный отсек с кормовыми дверями. Если башню сделать необитаемой (и, соответственно, малозащищенной, по сравнению со стандартной обитаемой башней ОБТ), то можно немного снизить вес, который обязательно увеличится в виду удлиннения корпуса (за счет еще одного катка).
Т.е. решение все же существует

>Другой вопрос - в эксплуатации эта тяжелая БМП будет такой же по стоимости, каки ОБТ. Со всеми вытекающими последствиями.
А от этого никуда не деться

С уважением