От Кирилл Шишкин Ответить на сообщение
К Михаил Денисов Ответить по почте
Дата 28.12.2007 16:42:46 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Версия для печати

Re: ну давайте,...

>----------
>ну так либо верьте на слово (я изучал вопрос), либо изучайте :))
>нет топологической разницы между топором и секирой. Есть исторически сложившиеся названия типа "датская секира", "лохаберская секира", причем сугубо в русскоязычной лит-ре. На западе все это топоры.

так на Западе все и мечи т.е. Swordы - но это их проблемы. Книгу мы делаем по-русски, так что уж все русские слова должны точно как-то объяснится...

>>Приведенный вами рисунок - как не крути не является Алебардой. Данная штучка насколько мне известно носит название Скорпион - и происходит от Гизармы. Кстати сами иальянцы называют ее Ронсор, что дает еще большую путаницу, ибо так называется другое оружие.
>--------
>от гизармы это не происходит, гизарма это совсем другое :))
>И в любой русскоязычной научной лит-ре по теме это будет названо итальянской алебардой.
>А вот например в англоязычной - "италиан билль" - выбирайте :))

Ну вот как раз на Билл это очень похоже... скорее вопрос в родственниках.
насколько я смог понять Скорпион это все-таки сильно видоизменившаяся Гизарма, у которой появилось острие, чтобы колоть, и шип сбоку для нанесения удара. А само лезвие (заточенное по внутренней стороне) сильно уменьшилось. Но данное оружие неправильно считать Алебардой. По большому счету это и есть Билл. Если считать что Билл это сочетание крюка, копья и шипа. Т.е. вместо топора имеющегося у Алебарды - для удара используется шип.


С уважением Кирилл Шишкин http://armsdb.com/forum