От NMD Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 29.12.2007 13:56:13 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Флот; Версия для печати

Re: [2Claus] Простите, а...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здесь задачи разные. Инициатива у ЗПР - время и место прорыва выбирал он.
Поэтому надо это время и место афишировать задолго до факта, так что ли?
>Соответственно японцам приходилось распылять силы и логично выставлять в дозоры наименее ценные корабли.
>А нашим было выгодно эти распыленные силы атаковать, пока есть преимущество.
Зачем? Даже если утопим пару-тройку параходов (что тоже ещё не факт), что это меняет? Кроме открытия нас японцами на 2-3 суток ранее чем в реале.
>А как это посчитанно? Честно говоря не представляю кто мог в то время посчитать попадангия в Суворова.
Они ждали больших разрывов. Увидели только один такой, но это могло быть и торпедное попадание в пояс.
>И опять же - почему такая низкая точность - 6" у Мацусим ведь вполне современные?
У Мацусим вооружение состояло из 1 320мм старого орудия Шнейдера и 10 120мм Армстронгов.
>Вы уравниваете полное отсутствие данных о противнике с частичным отсутствием - это некорректно.
Кроме "сомнительной" "Ясимы" я пока такой разницы не вижу. Все наши предположения о японцах подтвердились на практике, разве что Того не стал по опыту Шантунга и Урусана охватывать хвост.
>А почему у Идзуми 17 узлов? Он, что за время службы скорость совершенно не потерял?
У японцев вообще мало кто терял (если не были уроды по постройке). Например, "Фудзи" на испытаниях в конце 1903г. показал скорости где-то на 0,1 узла меньше, чем на приёмных.
>> и догонять они его будут мучительно долго, а топить из 5 152мм ещё дольше.
>А зачем его топить исключительно из носовых орудий? Догнать на параллельном курсе (как например на черном море за Гебеном и Бреслау гонялись) и расстрелять всем бортом. Если против него весь отряд выпустить, то вынесут они его максимум за полчаса, плюс час - два на догон.
Простите, а разве "Гебена" таки расстреляли?
>А в идеале пустить на него жемчуга, два на одного вполне приличное соотношение сил.


>>Либо идут быстроходные "камушки", тогда у них 22 узла против 17 у японца, но и топить его будут из 4 120мм ещё дольше.
>С их скоростью догнать его на параллельном курсе проблем нет.
Ну да, "Новик" за полчаса попал всего раз, а тут в открытом море без скуловых килей, ага...
>>В любом случае, при потере визуального контакта со своими нашим крейсерам придётся хреново.
>Это почему? Курс и скорость эскадры им известен. Не стоит их штурманов за идиотов держать.
"Надейся на лучшее, но готовься к худшему", вон Небогатов даже зная где именно стоит 2я эскадра (Ван-Фонг) не смог её найти с первого раза.
>Если не считать, что Того вышел на нашу эскадру с точностью до пары миль, а не до пары десятков миль.
Судоходная ширина пролива -- миль 20, при видимости 3-5. Того пересёк его полностью, когда он шёл на юг он наблюдал о.Окиносима по левому борту -- дальше на восток переть было уже некуда.
>>Могу, потому что таков к сожалению реал.
>В реале проблем у всех хватало. И японцы сталкивались и в тумане терялись.
К сожалению наши проделывали подобные трюки днём и при ясной погоде.
>>Вы путаете -- это Камимура в середине боя потерялся, НО нашёл своего начальника по наводке командира 6го отряда Того-мл.
>Я не путаю - Камимура это отдельная песня.
>Катаока потерялся в начале боя главных сил, когда попытался обойти наши главные силы и атаковать хвост экадры, после чего пол боя бродил черти-где.
Получив приказ в 14:10, он открыл огонь по крейсерам Энквиста где-то около 15:30. Кстати, обойти наши главные силы он не пытался, он отошёл к западу чтобы освободить путь главным силам, когда Того ещё шёл контр-курсом. А потом принял в тумане "Садо-Мару" и "Мансю-Мару" за русские корабли (а они заходили к нашим с тыла, т.е. с юга)...
>Мейдзи под рукой сейчас нет, но это там описывалось.
>Но тем не менее вышел на эскадру и достаточно точно.
>А не имея информации о ней - он мог вообще мимо нее проскочить. Особенно с учетом видимости порядка 7 мил.
Так и судоходный пролив имеет в том месте ширину миль 20. Я ж говорю он идя на восток дошёл до Окиносимы и повернул на юго-запад.
>>А Рожественский "слышал" его радиоболтовню, почему и знал, что "Микаса" находится спереди и чуть правее курса.
>Вот только из двух колон почему то перестроиться не успел.
А это не сильно обязательно, если японцы справа. А при наших долгих перестроениях так и в бой можно вступить не имея вообще никакого строя. Что в конце-концов и произошло.
>Малось недоствточно ЗПР знал о расстоянии до Микасы.
Того тоже его обнаружил совершенно неожиданно.
>И еще раз напоминаю информацию, которую Вы и так знаете. В двух колоннах ЗПР пер до начала боя, потому что не хотел перестраиваться на виду у Катаоки и Девы, которых он отогнать не озаботился.
Да чего все так прицепились к этим колоннам, в которых эскадра и шла-то ПОЛЧАСА самое большее.
>Т.е. он предполангал, что информацию они передают точную (раз не хотел на виду у них перестраиваться).
>А почему он их тогда отогнать не захотел - мне вообще непонятно.
А чем потом Того отгонять будем?
>Как вариант можно выдвинуть вперед жемчуга, чтобы информацию о таких силах получить вовремя.
Как отметил сам ЗПР "посылать дальнюю разведку в Корейский пролив имело смысл лишь в том случае если бы я наметил прорываться совсем другим путём". И это понятно -- эта разведка выдаёт эскадру с головой не принося никакой новой инфы.
>>>А про Витгефта я не спорю - тактиком он оказался неплохим, может даже лучшим чем Того.
>>Это под вопросом. Хотя и Того далеко не гений.
>Лучшим или худшим по сравнению с Того вопрос, но маневрирование в ЖМ было грамотным.
Там дистанция была вдвое больше и колонны вдвое короче. И минное поле удачно расположено.
>>Да у нас они все тогда такие были. И не только у нас. А наши просто ещё и пассивные до одури.
>Не все - Макаров был весьма активным. Тот же Рожественский по началу - похоже тоже.
Жаль, что они -- исключение.

>Насколько я помню устранены были далеко не все повреждения.
Да, повреждённые 305мм орудия не смогли заменить. У нас кстати тоже -- запасных не было. А так вроде подлатались нехило.
>>Наши в первоклассной базе Порт-Артур -- через месяц. И ведь тоже имели в бою качественное превосходство.
>В шантунге превосходства не было, скорее было равенство, но при худшей подготовке у нас.
У нас было 6 броненосцев против 4 у японцев (+2 или 3 БрКР)
>А в случае 2ТОЭ во владике у нас уже будет превосходство в силах.
>А ресурсы у японцев тоже не безграничные.
Зато их рембаза по сравнению с Владивостоком -- небо и земля.
>>Читайте что Вам написали выше -- "Рожественского судили за сдачу", т.е. обвинение ему было предьявлено именно в сдаче. Что там разбиралось -- дело десятое, важно что пришили.
>Как раз наоборот - материалы дела говорят о том, какие вопросы интересовали суд и общество (т.е. в том числе и ведение боя).
>А приговор это уже полуполитическое решение.
Так не на приговор надо смотреть, а на обвинение. Обвинение было предьявлено ЗПРу за сдачу. А то ведь про Шантунг тоже многих поспрошали на комиссии, это ж не значит что например фон Эссен был под судом за проигранный бой.
>С уважением
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь