От tramp Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 06.01.2008 19:06:47 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Ре: [2Азиноx] С...

>>>Разгромить регулярную армия попуосов с минимум потерь и в самое короткое время американцы могут уже сейчас, что они также доказали на ираке.
>>Мы говори о армии или полицейских силах? Для последних ничего более актульнее 120-мм нарезного миномета на шасси типа Пираны с решетками и ДЗ. Разгром обеспечивали другие силы, вот о них и речь. Именно име нужны ТБТР и все остальное.
>
>воощето отом какии негативныи последствия может иметь FCS для войны с попуасами
А я думал что о перспективной технике в т.ч. и для ВС РА.

>>>Против современной регуларной армии бронированый транспорт для тыловых частей невостребован, но для войны против попуасив необходим.
>>Смотря какой транспорт, для перспективных конфликтов будет свойственно размывание линии фронта, борьба за отдельные пункты инфраструктуры или мест обитания, действия отдельными мобильными группировками, поэтому защита транспрта тыла от ударов того же ВТО весьма нужна, другое дело это будет не зашита уровня машин боеой линии, а легкое бронирование. Но вот для оккупационных сил нужна техника имеющая кардинально другой, более высокий уровень защиты. Обращаю внимание - ОККУПАЦИОННЫХ СИЛ, НЕ АРМИИ, армия свое дело сделала, противника разгромила, а следить за не подрывми армейских бензовозов - дело жандармерии и Внутренних Войск.
>
>у американцев оккупационныи силы предоставляет армия
Это пример для подражания? Далее, эта же армия получает вместо Хаммеров и Бредли всяческие RG-31 и Страйкеры, значительный контингент составляют ЧОП-ы, выполняющие задачи охраны и патрулирования. Так что так или иначе армия как ударный инструмент тут не при деле, нужны охранные батальоны.

>От ударов ВТО лёгкое и простое бронирование неспасёт а всё более тяжолое и сложное слишком дорогое чтобы снаряжать им дивизионныи и корпусныи части снабжения
Легкое бронирование предназначено для минимизации повреждений от стрелкового оружия пехоты, осколков и подрывов, собственно защита от ВТО - средства снижения заметности.

>>А чем выходить-то будем, если технику жгут пехотинцы на как-бы развороченных позициях? Вот тут пехота и нужна - ножками по укреплениям, все проверить и пути расчистить для второго эшелона атакующих. И просто прогулки по полю с воронками не получится, в ПМВ уже проходили.
>в ПМВ по воронкам ходили в основном пехотинцы
Сейчас роботы или БЛА летать будут?
>В первом и втором эшелоне выходить вообще ненадо ввиду эффективности артилерии и низких плотностей пехоты
Уже обсуждалось - препятствие для свободного прохода БТТ остатки подразделений противника представлять будут, их необходимо уничтожать десантируемой на позиции пехотой.

>>>конечно взаимодействие важно, но всётаки надо учитывать техническое развитии. Идея прорыва массированием танков была раждена когда самонаводящиеся противотанковыи боеприпасы для артилерии были просто фантастикой.
>>Если внимательно почитать более ранние посты, то видно, что никто не предлагает вторую Прохоровку, но в масштабах опорных пунктов - да, масирование будет - см.
>
>так "в масштабах опорных пунктов - да" и со стремлением сделать это в первом эшелоне ПО ФАКТУ ведёт ко второй Прохоровке, тоесть к гигантской концентрации тяжолой БТТ на острие наступления.
>а здесь кстати про эту концепцию не слова
Если внимательно посмотреть тут http://www.poligonbtvt.narod.ru/Futur_tank/futur_tank.html
можно увидеть:
- "Однако некоторые подразделения противника смогут ускользнуть от обнаружения на большой дальности, прибегая к маскировке, дезинформации и мерам противодействия, а также к переходу через линию фронта и другим тактическим приемам, как делали, начиная с Вьетнама в 1960-е годы и до Косово в 1990-е годы. Следовательно, по ним следует открывать огонь в ближнем бою."
- "ожидается, они будут маневрировать небольшими рассредоточенными боевыми группами, что потребует создать им способность к продолжительным действиям при минимальном тыловом обеспечении."
Кроме того "опыт ведения боевых действий последнего времени со всей очевидностью показал, что в современном вооруженном конфликте отсутствуют такие понятия, как фронт и тыл. Появилась новая концепция - сплошное поле боя. Теоретически, концептуально в России это понятие обосновал военный ученый, профессор Николай Шишкин. Он отработал ее в математической модели и довел, что в условиях отсутствия фронта и тыла, в условиях постоянной готовности к ведению боевых действий на поле боя успешно могут оперировать лишь мобильные группы масштаба рота, батальон, бригада. В современной войне танковые бои подобные Прохоровскому, что был под Курском в 1943 году, исключены в принципе, да и столкновение танковых дивизий или корпусов маловероятно, в этом отношении более эффективно применять ядерное оружие. А вот мобильные группы могут выполнять поставленные задания в отрыве от баз снабжения от трех до семи суток." http://gspo.ru/index.php?showtopic=89&st=160&p=101729&hl=%F1%E0%E3%E0&#entry101729
Так что для боя в масштабах опорного пункта батальонная группа при поддержке приданных сил действительно устроит Прохоровку, в относительном, но не абсолютном масштабе.

с уважением