От tramp Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 06.01.2008 23:58:06 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Ре: [2Азиноx] С...


>так армия нужна для реалной войны и реалная война это нетолко разгром регулярных сил но и усмирение захваченой территории. И это для российской армии нименее актуално чем для американской.
Да, но это все равно не задача армии. Как уже говорил, и в Ираке, и в Чечне задачи во многом выполняют неармейские подразделения, это или подконтрольные местные формирования или свои спецчасти, те же ЧОП-ы, для них тактика прорыва оборонительной полосы при поддержке самоходной артиллерии не столь актуальна как даже такой экзотический (для нас) краткий курс какой-нибудь прикладной психологии, для контроля толпы при нахождении на посту или метождика осмотра НВУ, разные задачи, разные приемы, разная техника. А так вы выкручиваете руки и заставляете экипаж линейного танка выполнять задачи SWAT-а - ага, на Абрамсе c жрущим дорогое топливо ГТД, не жирно будет? Не будет ли правильнее и целесообразнее дать заниматься подобным делом подготовленным людям?




>>>От ударов ВТО лёгкое и простое бронирование неспасёт а всё более тяжолое и сложное слишком дорогое чтобы снаряжать им дивизионныи и корпусныи части снабжения
>>Легкое бронирование предназначено для минимизации повреждений от стрелкового оружия пехоты, осколков и подрывов, собственно защита от ВТО - средства снижения заметности.
>
>средства снижения заметности это хорошо, но толко пока это неограничивает грузоподьёмность транспортных средств итд.
Не ограничивает, особенно если создание подобных средств ведется в комплексе.

>>>так "в масштабах опорных пунктов - да" и со стремлением сделать это в первом эшелоне ПО ФАКТУ ведёт ко второй Прохоровке, тоесть к гигантской концентрации тяжолой БТТ на острие наступления.
>>>а здесь кстати про эту концепцию не слова
>>Если внимательно посмотреть тут http://www.poligonbtvt.narod.ru/Futur_tank/futur_tank.html
>>можно увидеть:
>>- "Однако некоторые подразделения противника смогут ускользнуть от обнаружения на большой дальности, прибегая к маскировке, дезинформации и мерам противодействия, а также к переходу через линию фронта и другим тактическим приемам, как делали, начиная с Вьетнама в 1960-е годы и до Косово в 1990-е годы. Следовательно, по ним следует открывать огонь в ближнем бою."
>почитайте внимателно, автор противоставит танки далнобойным комплексам, в томчисле авианосным:
>>Между тем танки остаются эффективным средством противодействия другим танкам. Однако аналитики, особенно в США, прогнозируют, что в будущих региональных конфликтах танки противника, а также другие наземные цели будут подвергаться ударам высокоточного оружия на расстоянии, применяемого вне досягаемости обычных средств поражения противника, запускаемого, главным образом, ударными самолетами. В чрезвычайном варианте этой обстановки высокоточное оружие большой дальности будет настолько эффективным, что фактически не будет ближнего боя и, следовательно, не будет необходимости в танках.
>Однако некоторые подразделения противника смогут ускользнуть от обнаружения на большой дальности, прибегая к маскировке, дезинформации и мерам противодействия, а также к переходу через линию фронта и другим тактическим приемам, как делали, начиная с Вьетнама в 1960-е годы и до Косово в 1990-е годы. Следовательно, по ним следует открывать огонь в ближнем бою. Это нельзя сделать только с помощью легкого переносного оружия или оружия большой дальности, которое, по природе, не подходит для обстрела целей на малых дальностях.
>под ближним боев он понимает бой в еффективной далности танковой пушки
В данном случае есть некоторая переоценка эффективности ВТО (см. http://www.niistali.ru/science/snij_zametn.htm и остальные статьи)и автор "играет" за одну сторону, средства противодействия ударам ВТО по ПУ не учитываются, кроме того, в данном контекте важен сам допущения факта действия групп танков со штурмом укрепленных пунктов и применением против них различных средств ПТО, а сл. и наличия рассматриваемой ситуации с использованием различной БТТ.
http://gspo.ru/index.php?showtopic=89&st=160&p=101729&hl=%F1%E0%E3%E0&#entry101729
>>Так что для боя в масштабах опорного пункта батальонная группа при поддержке приданных сил действительно устроит Прохоровку, в относительном, но не абсолютном масштабе.
>почему вы рассматриваете этот опорный пункт в вакууме?
>Он лиш та часть сил противника которая расположена на переднем крайе и соответственно под прикрытием далнобойных комплексов противника.
>Если вы сложите вмести все танки которыи будут штурмовать эти опорныи пункты и учтёте вышесказаное то и получите в резултате, Прохоровку.
Все немного не так, опорный пункт фигурирует здесь как пример сравнения применения различных типов тяжелой БТТ для его штурма и прорыва обороны, неоднократно указывалось, что параллельно действиям этого комплекса БТТ аналогично уже существующей БТТ предполагается проведение схожих операций - по изоляции района боя и непосредственной авиационной поддержке авиацией, использованию для контрбатарейной борьбы артиллерии и дальнобойных ракетных комплексов различных типов, включая ПТРК подобные Гермесу, что в целом снижает эффективность противодействия прорыву ударными средствами противника атакующих данный опорный пункт наших сил, в части рассматриваемой БТТ. Поэтому для успеха подобные мероприятия должны изолировать этот участок обороны для успешного ее прорыва, а сл. рассмотрение действий по частному опорному пункту со сниженными огневыми возможностями, как собственно подразделенийс пехоты и БТТ в опорном пункте из-за потерь при нашем огневом ударе, так и дальнобойных комплексов, обеспечивающих огневую поддержку этих подразделений из второго эшелона и других позиций - обосновано.

>кстати это неэтот Шишкин:
> http://www.ug.ru/03.13/pv8.htm
возможно
>> - В первой кампании, - рассказывает Шишкин, - нередко случалось так. Боевики занимают опорный пункт. Наши войска проводят артиллерийскую и авиационную подготовку, уничтожая противника в траншеях. Крепкие бетонные долговременные огневые точки (ДОТ), как правило, остаются целы. После этого мотострелки развертываются и идут в атаку. На расстоянии 200-300 метров боевики огнем пулеметов и РПГ уничтожают их и следующие за ними БМП или БТР. Эта тактика повлекла большие потери, но дала урок.
>Во второй кампании бой в подобной ситуации проводился уже иначе. Пехота подходила на расстояние 800-1000 км. БМП и БТРы занимали огневые позиции позади, используя укрытия. За ними на недосягаемом для огня РПГ расстоянии 1200-1500 метров от переднего края обороны противника занимали огневые рубежи танки. Разведывались места расположения ДОТов, пулеметных гнезд. Затем артиллерия проводила огневые налеты по бандитам в траншеях, а танки били прямой наводкой по амбразурам и гнездам. Благо, что точность попадания танкового снаряда весьма высока. После этого мотострелки по-пластунски продвигались вперед. Танки, оставаясь на месте, следили, где вновь "заговорит" пулемет, и уничтожали его. Когда пехота подходила на 80-100 метров, часть танков выдвигалась вперед и поражала уцелевших боевиков огнем в упор. То есть танки выполняли в этом случае важнейшие задачи огневой подготовки и поддержки атаки.
Правильно, времени вагон и возможного контрудара не предвидится, была бы тяжелапя БТТ - после зачистки чтобы пехота не ногами эти 800 метров медленно ползла или перебежками добиралпась, можно было подвезти на ТБТР на те же самые 100 метров в более высоком темпе и под прикрытием огня высадить, не давая отойти противнику на запасные позиции. Кроме того, непонятно как выявлялись эти боевики, ибо только пехоты может выявить позиции противника, сл. надежда на постоянное проявление активности противником в ходе атаки, без применения других тактических приемов.

с уважением