От tramp Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 07.01.2008 23:49:06 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Ре: [2Азиноx] С...


>>Да, но это все равно не задача армии. Как уже говорил, и в Ираке, и в Чечне задачи во многом выполняют неармейские подразделения, это или подконтрольные местные формирования или свои спецчасти, те же ЧОП-ы, для них тактика прорыва оборонительной полосы при поддержке самоходной артиллерии не столь актуальна как даже такой экзотический (для нас) краткий курс какой-нибудь прикладной психологии, для контроля толпы при нахождении на посту или метождика осмотра НВУ, разные задачи, разные приемы, разная техника. А так вы выкручиваете руки и заставляете экипаж линейного танка выполнять задачи СВАТ-а - ага, на Абрамсе ц жрущим дорогое топливо ГТД, не жирно будет? Не будет ли правильнее и целесообразнее дать заниматься подобным делом подготовленным людям?
>
>СВАТ это полиция..., в Ираке приступники часто с АКА и РПГ..
СВАТ это наш ОМОН, который как известно, активно использовался в БД в Чечне, где были и АК и РПГ и много чего еще.
>А от того назовёте вы лёгкую пехоту Внутреними Войсками или Морской Пехотой сущность неизменится, принадлежность к Вооружонным Силам.
Ну... Если для вас разница между мобильной жандармерий и аэромобильными подразделениями заключается только в степени и уровне мобильности.. что тут сказать..
ВВ это МВД, а ВДВ или МП это ВС, и разница между ними огромная, они функционирует в совершенно разных категориях, одни выполняют функции поддержания ПРАВОПОРЯДКА ВНУТРИ ГОСУДАРСТВА, другие - ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВА ОТ ВНЕШНЕГО ВРАГА (в худшем случае). Общим в приведенном вами примере будет в том, что им всем приходится применть стрелковое оружие чаще, нежели другие средства, и многозначительное стояние на перекрестке в виде скульптуры "Абрамс в дорожной пыли" менее полезен для нормализации отношений на подконтрольной территории, нежели оперативно-розыскные мероприятия по отлову террористов/борцов за независимость и улучшению крминогенной обстановки. Для этого таскать под мышкой Джавелин или ездить на Бредли не нужно, а нужна совсем другая техника, какая - см. выше. Но заставлять джи-ай следить за порядком между двумя религиозными концессиями в городе, разделяя их в ходе всяческих выступлений и т.п. выяснений отношений.. увольте.. то что подобным заставляют/вынуждают заниматься - от нехватки профильных частей подобного рода, мировой жандарм есть, а сил для подобного воплощения - нет. Но к АРМИИ это отношения не имеет, она против армии воюет, мятежвойна немного другое и подразделения другие - егеря и другой спецназ.

>А психологи итд. это всё хорошо и правилно но основная часть контингента серавно "тупо" должна охранять базы, обеспечивать снабжение и патрулировать
>на улицах, и это солдаты принадлежасщии к армии.
>Иначе надо создавать паралелную структуру с парой сотен тысяч человек...
см. выше - тупо не тупо, но заставлять человека зубрить ТТХ русских Т-72 и С-300 просто некрасиво, если важнее знать язык и особенности культуры на месте. И зачем им быть в составе армии, вот чего понять не могу? Если из-за оружия, то снабдить их необходимым для самозащитны оружием не является столь непреодолимой проблемой.

>>Правильно, времени вагон и возможного контрудара не предвидится, была бы тяжелапя БТТ - после зачистки чтобы пехота не ногами эти 800 метров медленно ползла или перебежками добиралпась, можно было подвезти на ТБТР на те же самые 100 метров в более высоком темпе и под прикрытием огня высадить, не давая отойти противнику на запасные позиции.
>так почитайте ещё раз, если верить этой статье то в первой войне десант в 200 метрах от позиций высаживался, толко вот штурмовать под пулемётным огнём неполучалось... И обратите внимание, во втором походе пехота подбиралась пластунски 80/100 метров до окопов, но желания по геройски бросатся на эти окопы тоже не возникало, хладнокровно вызывали танки...
В соседней ветке ответили - активного противодействия им не оказывали, даже АГС мог создать проблемы, не говоря о
минах, тем более, одним вариантом - высадка за 200 метров действитя не ограничиваются, высадка прямо на позиции, а не перед ними допутима - защита БТТ позволяет. Сама пехота тоже не отличается высокой подготовкой, умением действовать без непременного разрушения всего и вся перед ней артиллерией.
>И ещё, даже ТАНКИ вели огонь с 1200/1500 метров!
>Почемубы им неподьехать к "переднему краю" на 400 метров?
>Может потому что этот передний край это не линия на карте где точно обозначено что вот здесь гранатомётчики есть а вот 200 метров перед этой линией и 200 метров за линией гранатомётчиков нет.?
На пустом месте позиции не устраивают, а что-то большее видно и невооруженным глазом, по крайней мере, можно предположить наличие позиций и проверить их.

>>Кроме того, непонятно как выявлялись эти боевики, ибо только пехоты может выявить позиции противника, сл. надежда на постоянное проявление активности противником в ходе атаки, без применения других тактических приемов.
>
>а что этим боевикам ещё оставалось делать, спрятатся в подвал и ждать пока туда залетит граната?
>Они пытались вести бой из амбразур и гнезд, и погибали там посколку эти амбразуры и гнезда находились под наблюдением танков.
Да, а танкам никто не угрожал, стоят и стреляют, на поле боя такая остановка чревата негативными последствиями для танка. И так удобно стрелять не получится.

>>что параллельно действиям этого комплекса БТТ аналогично уже существующей БТТ предполагается проведение схожих операций - по изоляции района боя и непосредственной авиационной поддержке авиацией, использованию для контрбатарейной борьбы артиллерии и дальнобойных ракетных комплексов различных типов, включая ПТРК подобные Гермесу, что в целом снижает эффективность противодействия прорыву ударными средствами противника атакующих данный опорный пункт наших сил, в части рассматриваемой БТТ.
>так это требует "вагон времени", если это время есть почемубы ПАРАЛЕЛНО/ОДНОВРЕМЕННО неделать тоже самое в отношении опорного пункта, ведь это гораздо просще.
Так это предполагается, только акцент в данном рассмотрении на пехоте, ее действиях, благодаря комплексному воздействию ее потери снижаются, а вероятность успешного прорыва обороны повышается.

>Передний край просматривается даже из бенокля, маленкии дешовыи, даже переносныи, роботы могут залезть практически в любой опорный пункт. А есть ещё летающии роботы.
Ну пока что это не столь радужно, БЛА есть, но все это в условиях локального конфликта, при диктате своих действий, остуствии помех применению БЛА.

с уважением