От tramp Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 04.01.2008 03:05:48 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: [2Azinox] С...

>>>>>Сказанное относится и к 30-мм снаряду в сравнении с 76-мм. К тому же он не поражает перспектвные БМП
>>>>По "легким" целям 30мм и 76мм одинаково хорошо работают, по "тяжелым" примерно одинаково плохо. Для поражения "трудных" целей есть ПТУРы с куммулятивной (для всякого рода перспективных и бесперспективных БМП и танков) и термобарической (для хорошо укрепленных огневых точек).
>>>Вы сознательно игнорируете защиту от 45 мм для FCS и от 30 мм у "Пумы"?
>>Неужели будем уродовать вооружение ради отстрела зверьков из пушки аки Пантера?
>А почему "уродовать"? 76 мм - сбалансированный калибр для пехотных целей, против легкой и средней бронетехники также эффективен
Это он раньше таковым был, от 76-мм пушек все ушли, остались одни морские зенитки.

>>>ПТРК на БМП - это носимо-возимый пехотный ПТРК, он пригоден только для стрельбы с места, в обороне.
>>>По "легким" целям 76 мм работает лучше, чем 30 мм. Просто ввиду гораздо большего содержания ВВ в снаряде и возможности дистанционного подрыва снаряда. 30-мм шрапнель уже изобрели?
>>Изобрели, не у нас правда - http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?lang=3&fid=3461 >вообще можно найти больше ссылок на 35-мм выстрелы, но 30-мм серийно выпускаются, в БК Пумы, кстати входят.
>Ну так эффективность снаряда не сравнить. И стоимость взрывателя тоже.
Ну не так чтобы дорого, это электронный дистанционный НВ достаточно дешев в серии (не у нас конечно), его можно и в 30-мм снаряд и в 40-мм гранату к АГС впихнуть, поэтому Эрликон и другие фирмы и предлагают. Так что всего-то освоить таймерный взрыватель с индукционным вводом времени с диаметром миллиметров 25.... а схему компоновки снаряда можно и одинцовскую взять, из наименее безумных...

>>>>>>во-вторых, есть еще баланс боекомплекта и количества целей, которые нужно хотя бы подавить (вы ведь не думаете, что "один выстрел-один труп"). И для этого у 76мм пушки боекомплекта может и не хватить.
>>>>>Исходя из этого надо снижать калибр танковой пушки
>>>>Вы передергиваете - речь идет о вооружении, которое вы предлагаете в "тяжелую" БМП, а не о вооружении ОБТ. Современному танку, скорее, придется увеличивать калибр пушки, чем снижать. У него основные цели на поле боя - танки противника, а не отдельный пехотинец.
>>>Боекомплект танка снижается от увеличения калибра? Снижается.
>>Эффективность действия по сильнобронированной техники с увеличением калибра увеличивается? Увеличивается.
>И о чем это должно говорить?
О том что для небольших толп перспективных танков можно и 140-мм дрын поставить, бог с ним, а вот снижать численность выстрелов в БК машины НПП, который как указывается специалистами, играет в наступлении большую роль, чем мощность отдельного выстрела крайне нежелательно. Судя по отдельным презентациям, возможно калибр 35-мм действительно более оптимален для АП, но у нас не так много денег, дабы менять калибры, это кстати и к 76-мм относится - понял бы еще 57-мм, но 76-мм..., поэтому совершенствовать надо 30-мм выстрелы принятого стандарта.

>>>>А то, что вы предлагаете - полумера. Никак 76мм пушка не сможет заменить, скажем, 30мм и 100мм на "Бахче".
>>>Наоборот. 76 мм - это 90 снарядов, шрапнель в воздухе, уничтожение прямой наводкой любой пехотной цели и поражение всех легкобронированных целей.
>>Всех-всех? Сильные сомнения в расчете один снаряд - один FCS? Подобное в ВМВ уже проходили.. немцы
>>>12,7 мм - это поражение всех мягких целей
>>По пехоте чем стрелять?
>30-мм АГ, 12,7-мм КП
Ну вот, уже 30-мм АГ появился.. Нет, АГ безусловно нужен, но зачем тогда 76-мм кроме отстрела БТТ? И зачем ставить судьбу десанта в зависимости от успешности стрельбы из легкой пушки? Для этого можно применить ПТРК, как более надежное средство.

>>>>Вот для защиты от таких опасностей, я считаю, и нужно разрабатывать технику. Нам нужны: БМПТ для эффективной "работы" в городе и в горах, тяжелые БТРы для безопасной перевозки десанта внутри (а не снаружи), легкие колесные БТРы с V-образным днищем и т.п. для дополнительной защиты от фугасов и т.д.
>>>Это программа армии для полицейских задач. С внешним врагом она бороться неспособна
>>С какой стати? Тяжелая БТТ необходима для войны с развитым противником, именно такая как БМПТ и ТБТР, способная выдержать огонь различных средств ПТО.
>Перечисленные опасности не предполагают современного противника. Всю эту мощь предлагается направить против чеченских аулов
Ну почему, аулы разные бывают, да и разговор о ситуации в целом..

>>Колесные БТР действительно более ориентированы на защиту от легких средств поражения, но для поддержки ударных сил после преодоления линий обороны последними, они соответствуют, комбинация тяжелых и легких подразделений вполне разумна.
>Абсолютно согласен. Но тут нужен не "Саксон", а "Ратель"
Ну Ратель у нас практически есть, только МТО в нос перенести следует, и днище укрепить, а так да, есть.
Но Саксон тоже нужен, в принципе нечто на базе Камаза может подойти - небольшого размера капотный бронеавтобус.

>>>>>>А городить легкий танк (легкий только по вооружению, а не по броне) с десантом на борту считаю неверным.
>>>>>76 мм в ВМВ считались вполне достойным вооружением для среднего танка. И вполне достаточным калибром для прямой наводки по пехотным целям
>>>>Я не о мощности вооружения, а о том, что хорошо бронированная машина с пушечным вооружением - это уже, по сути, танк, имеющий возможность перевозить десант, а не машина пехоты. Получится что-то типа "Меркавы", но с другой башней.
>>>БМП-1 и БМП-2 - это легкие танки?
>>С броневой капсулой для десанта
>А нам говорят, цитирую:
>>>> хорошо бронированная машина с пушечным вооружением - это уже, по сути, танк, имеющий возможность перевозить десант, а не машина пехоты.
>Что есть передерг: наличие башни с вооружением - отличие БМП от БТР
Наши БМП танки потому, что ими и являются, выполняя задачи Т-50, при этом подвозя как маршртутное такси пехоту на поле боя. Только вот защитой Т-50, адекватной ПТО своего времени не обладают. Кстати 45-мм для большинства целей хватало, 57-мм как развитие создавали, но не 76-мм, и даже на НАШ Валентайн 57-мм пушка пошла. С учетом совершенствования боеприпасов 30-мм выстрел пройдет, тем более при стрельбе короткими очередями.

с уважением