От Гегемон Ответить на сообщение
К tramp
Дата 04.01.2008 16:34:30 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: [2Azinox] С...

Скажу как гуманитарий

>>>Это он раньше таковым был, от 76-мм пушек все ушли, остались одни морские зенитки.
>>Сами по себе пехотные цели не изменились. От зентином автомате речи нет - он слишком мощный, гильза длинная
>Ну скажет так, определенные изменения есть - защита пехотинца возросла, рассредоточенность порядков опять же.
Возросли. Но от легких осколков по конечностям и тяжелых по торсу бронезащита не спасает.

>Вспомним 30-е - с какой радости у нас замыслили переход на большие калибры дивизионок? А ведь пойди все как предполагалось, может к 1943-44 на Т-34М или Т-44 стояла бы 95-мм пушка, вместо 85-мм зенитки + 122-мм арттанк и никакими Ф-32 рядом не было не пахло.
Возможно. Но дивизионки стреляли не прямой наводкой, поражение цели - статистический результат отклонения надлежащего количества выпущенных снарядов. Сейчас так же обосновывают переход на 152-мм батальонную гаубицу: соотношение радиуса сплошного поражения и КВО лучше, чем у 120 мм.

>Теперь об калибре и автомате собственно - вопрос - ГДЕ нам взять 76-мм выстрел, кроме как от АК-176? 57-мм выстрел от С-60 у нас ЕСТЬ, плох ли, хорош ли, но он есть, а 76-мм подобного выстрела у нас нет. И денег на производство особо также не налблюдается. Реально можно говорить то том, что ВОЗМОЖНО выделить деньги под разработку новых СНАРЯДОВ для 57-мм выстрела, и только. Тоже самое для 30-мм выстрелов.
Выстрела нет. Но ведь и 100-мм снаряды для "Бахчи" пришлось выпускать заново, старые танковые ОФС не годятся.
Сейчас выпускаются 76-мм снаряды для морских автоматов, есть (но не выпускается) гильза для 57-мм автомата

>>Я к тому, что можно ими снабдить 500 снарядов, а можно 90
>Можно, только это для производства значения не имеет, особенно в больших масштабах, там наоборот, больше расход, дешевле серия.
Абсолютный расход тоже имеет место быть

>>>а вот снижать численность выстрелов в БК машины НПП, который как указывается специалистами, играет в наступлении большую роль, чем мощность отдельного выстрела крайне нежелательно.
>>90 выстрелов - это много или мало? Расход на подавление отдельных целей будет меньше, чем для 30 мм
>Расход на подавление одним выстрелом реализовать невозможно, необходима серия выстрелов, другое дело что возможно калибр АП для этих целей необходимо повысить до 35 или 40-мм, но никак не 76-мм, это Отоматик выходит, Дартом стреляющий.
А тут самое время вспомнить про бронирование FCS. Нужен снаряд более 45 мм

>>>Судя по отдельным презентациям, возможно калибр 35-мм действительно более оптимален для АП, но у нас не так много денег, дабы менять калибры, это кстати и к 76-мм относится - понял бы еще 57-мм, но 76-мм..., поэтому совершенствовать надо 30-мм выстрелы принятого стандарта.
>>FCS будет держать 45 мм, "Пума" - 30 мм.
>>57 мм решает вопрос с легкой и средней бронетехникой, но малоэффективен по пехотным целям. Увеличивая калибр до 76 мм, мы получаем вполне универсальный снаряд, который можно разместить в БМп в большем количестве, чем 100-мм.
>100-мм выстрел 2А70 еще соответствует тем требованиям, по которым у нас выбрали 122-мм калибр вместо 105-мм для гаубиц еще 100 лет назад.
Его выбирали для ведения огня непрямой наводкой, со статистическим расходом на подавление целей.

>>>>>По пехоте чем стрелять?
>>>>30-мм АГ, 12,7-мм КП
>>>Ну вот, уже 30-мм АГ появился..
>>Почему "появился"? Изначально предполагался. Но это - средство вспомогательное, для накрытия групповых целей
>30-мм АП и 30-мм АГ вполне удовлетворяют этим требованиям + 7,62-мм пулемет.
30-мм АП здесь лишняя :-)
>>>>>> 76 мм - это 90 снарядов, шрапнель в воздухе, уничтожение прямой наводкой любой пехотной цели и поражение всех легкобронированных целей.

>>>Нет, АГ безусловно нужен, но зачем тогда 76-мм кроме отстрела БТТ? И зачем ставить судьбу десанта в зависимости от успешности стрельбы из легкой пушки? Для этого можно применить ПТРК, как более надежное средство.
>>Например, для выстрела по расчету ПТРК или пулеметной точке.
>>ПТУР летит медленнее, чем снаряд. Да и дороже он
>Дороже-дороже, но ПТРУР жили, живут и будут жить. Я это к тому, что ставить для пехотноориентированной техники на первый план в вооружении противотанковую компоненту неправильно, просто неоптимально для ее задач - ну зачем нам лазерный луч в грубом, приземленном варианте?
Противотанковую - не надо, ОБТ пускай поражают более для этого приспособленные субъекты. А вот FCS в варианте ICV - вполне. Лазерный луч - это дальномер, вещь для БМП необходимая.

>>>>>Колесные БТР действительно более ориентированы на защиту от легких средств поражения, но для поддержки ударных сил после преодоления линий обороны последними, они соответствуют, комбинация тяжелых и легких подразделений вполне разумна.
>>>>Абсолютно согласен. Но тут нужен не "Саксон", а "Ратель"
>>>Ну Ратель у нас практически есть, только МТО в нос перенести следует, и днище укрепить, а так да, есть.
>>У "Ратели" МТО сзади. Главное - среднекалиберная пушка
>Вариантов с 20-мм пушкой, ЕМНИП, больше. Да, и у противника не так много Т-54. Характерная деталь - вполне распространенные 90-мм пушки на различной легкой БТТ 50-60-хх гг. исчезли без следа на современной БТТ, заставляет задуматься, не правда ли?
90-мм пушки не поражают современные танки. А закупали эту красоту в основном как дешевые пушечные танкоистребители.
Хотя вот на ERC-90 90-мм пушка стоит: авиатранспортабельность

>>>Но Саксон тоже нужен, в принципе нечто на базе Камаза может подойти - небольшого размера капотный бронеавтобус.
>>БПМ-97
>И он тоже, но хотелось именно полицейского типа - с удобствами для действий в городе, т.е. именно в стиле Саксона, например Фахд-30.
У "Ратель" пушка есть :-) главное - чтобы вместо плавучести броня была

>>Адекватную защиту нужно устанавливать. Для срытия автоматическим огнем брустверов и кирпичных стенок 30 мм ничуть не лучше, чем 12,7. А 76 мм - абсолютный калибр для поражения пехоты еще с ПМВ
>Современные снаряды 25-мм бетонные 25-см стены с 500 пробивают с фонтаном из пробоины, а вы "..ничуть не лучше 12,7-мм".
Так это стену. По ней можно и 76 мм засадить - тоже посыплется.

>Абсолютный калибр - это как? Немцы вот на тигру 88мм поставили, хотя могли и 75-мм ограничиться, а все о фортификации заботились..


>с уважением
С уважением