От Гегемон Ответить на сообщение
К tramp
Дата 04.01.2008 22:07:19 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: [2Azinox] С...

Скажу как гуманитарий

>>>>Возросли. Но от легких осколков по конечностям и тяжелых по торсу бронезащита не спасает.
>>>не всегда(с) Перспективные образцы бронезащиты направлены на устранение этих недостатков -гибкая защита конечностей. Современный БЖ защищает от винтовочного 7,62мм.
>>Это очень специальные БЖ для специальных саперов и штурмовиков.
>Нет, это именно для пехоты, правда американской НИОКР идут.
И защищает руки-ноги? И с любых дистанций? А как быть со стрелковым оружием?
Но тогда - переход полностью на бронебойные пули. И увеличение характеристик готовых поражающих элементов в осколочных снарядах

>>>>>Вспомним 30-е - с какой радости у нас замыслили переход на большие калибры дивизионок? А ведь пойди все как предполагалось, может к 1943-44 на Т-34М или Т-44 стояла бы 95-мм пушка, вместо 85-мм зенитки + 122-мм арттанк и никакими Ф-32 рядом не было не пахло.
>>>>Возможно. Но дивизионки стреляли не прямой наводкой, поражение цели - статистический результат отклонения надлежащего количества выпущенных снарядов. Сейчас так же обосновывают переход на 152-мм батальонную гаубицу: соотношение радиуса сплошного поражения и КВО лучше, чем у 120 мм.
>>>Узнаю руку Одинцова. Но дело и в возможностях отдельного снаряда, расчет оптимального калибра не одно КВО учитывает.
>>Одинцова я читал :-) В констатационной части он прав: для непрямой наводки 152-мм снаряд эффективнее.
>Но у него снаряд-мастодонт, сказал бы сразу - хочу SIG-33, а то все решили обычные 155-мм орудия использовать.
Это уже другой вопрос :-) ЕМНИП, он как раз массу снаряда хотел снизить (смысл? мощь теряется)

>>Но при стрельбе прямой наводкой нам нужно не 40 гаубичных снарядов на разрушение ДОТа, а один танковый
>Ну почему, тот же СИГ весьма и весьма в этой роли, даже 122-мм М-30
Если навести в точку - да. Штурмгешютц - хорлшая идея

>>>>>Теперь об калибре и автомате собственно - вопрос - ГДЕ нам взять 76-мм выстрел, кроме как от АК-176? 57-мм выстрел от С-60 у нас ЕСТЬ, плох ли, хорош ли, но он есть, а 76-мм подобного выстрела у нас нет. И денег на производство особо также не налблюдается. Реально можно говорить то том, что ВОЗМОЖНО выделить деньги под разработку новых СНАРЯДОВ для 57-мм выстрела, и только. Тоже самое для 30-мм выстрелов.
>>>>Выстрела нет. Но ведь и 100-мм снаряды для "Бахчи" пришлось выпускать заново, старые танковые ОФС не годятся.
>>>Изначально снард был старый и ОБРЕЗКА гильзы.
>>Снаряд БЫЛ старый. Однако ОФС выпускают новые - тонкостенные с бОльшим коэффициентом заполнения ВВ
>Так это сейчас, и линия есть, кстати для 120-мм Ноны качественных снарядов нет, все растратили,
Это неудивительно, вопрос производства

>но вы помните, Свирин о причинах появления М-392 писал.
Увы, не помню

>>>>Сейчас выпускаются 76-мм снаряды для морских автоматов, есть (но не выпускается) гильза для 57-мм автомата
>>>Но производство налажено де-факто для 57-мм АП, к которым есть запас 57-мм выстрелов, устаревших, но есть, а вот для 76-мм нужны снаряды и переделка гильз.
>>Это да. Правда, снаряды есть от зенитных автоматов
>вот и я о том же, определенные усилия нужны, сверх того что требуется для запуска существующей линии.
Да, конечно. Но усилия нужны в любом случае, на заделе 1960-х гг. жить невозможно

>>>>>>Я к тому, что можно ими снабдить 500 снарядов, а можно 90
>>>>>Можно, только это для производства значения не имеет, особенно в больших масштабах, там наоборот, больше расход, дешевле серия.
>>>>Абсолютный расход тоже имеет место быть
>>>Но в экономическом отношении имеет значение стоимость производства.
>>А разве все 30-мм снаряды будут с дистанционным подрывом? Часть - БПС, часть - классические ОФС. А лент всего две
>Ну и у МК-30 тоже две.
Я к тому, что выбор снарядов будет из 2 вариантов: по броне и по пехоте

>>>>>>>а вот снижать численность выстрелов в БК машины НПП, который как указывается специалистами, играет в наступлении большую роль, чем мощность отдельного выстрела крайне нежелательно.
>>>>>>90 выстрелов - это много или мало? Расход на подавление отдельных целей будет меньше, чем для 30 мм
>>>>>Расход на подавление одним выстрелом реализовать невозможно, необходима серия выстрелов, другое дело что возможно калибр АП для этих целей необходимо повысить до 35 или 40-мм, но никак не 76-мм, это Отоматик выходит, Дартом стреляющий.
>>>>А тут самое время вспомнить про бронирование FCS. Нужен снаряд более 45 мм
>>>Я более чем уверен, что появись вдруг 76-мм АП с боеприпасами, за рубежом не упустили бы это факт из виду, нарастить броню с учетом современных достижений, особенно лет через 5, когда мог бы появится такой автомат. Бесконечная гонка за лидером.
>>Это неизбежно. Но есть подозрение, что такое решение обнулит существующий парк БМП с защитой от 30 мм
>Его еще толком нет, колесникам если только туго придется, но они не БМП, не смертельно.


>>>>>>57 мм решает вопрос с легкой и средней бронетехникой, но малоэффективен по пехотным целям. Увеличивая калибр до 76 мм, мы получаем вполне универсальный снаряд, который можно разместить в БМп в большем количестве, чем 100-мм.
>>>>>100-мм выстрел 2А70 еще соответствует тем требованиям, по которым у нас выбрали 122-мм калибр вместо 105-мм для гаубиц еще 100 лет назад.
>>>>Его выбирали для ведения огня непрямой наводкой, со статистическим расходом на подавление целей.
>>>Сколько встречал описание выбора 122-мм, всегда шло указание на эффективное фугасное действие в этом калибре, по сравнению с 105-мм, т.е. собственно отдельный выстрел принимался во внимание.
>>Я про это же, собственно. Но им стреляют непрямой наводкой, снаряды отклоняются, нужно использовать статистически обоснованный расход снарядов. А здесь прицельный огонь прямой наводкой, "Наводчик, поражай цель с первого выстрела!"
>Да, потом еще один "..потом они еще поели немного..."

>>>Я о другом - предлагаемая 76-мм пушка не мортира, имеет настильную траекторию, небольшая ошибка по дальности - результат перелет или недолет, а снаряды ограничены.
>>К 30 мм это относится в той же степени. Для 76 мм перелет-недолет даже менее фатален - снаряд мощнее.
>Очередь перекрывает по дальности ошибку стрельбы, по принципе схоже с израильским APAM-ом, 76-мм кассетный снаряд - нетривиальная задача. У 125-мм пушки перелет/недолет +/-140 метров.
А зачем 76-мм кассетный? ОФС, КС и ШС.

>>Но допустим. Для устранения ошибки по дальности применяется дальномер с вычислителем, по укрытой цели - дистанционный подрыв в воздухе.
>Достопочтимый Одинцов указывал что для этого нужен высокоточный прицельный комплекс и малая погрешность в установке - поэтому несколько снарядов с перекрытием по дальности.
2-3 снаряда. А прицельность комплекса надо повышать

>>>>Хотя вот на ERC-90 90-мм пушка стоит: авиатранспортабельность
>>>Заменяют его, старый уже это БА.
>>А кем? У французов легкие бригады пересаживаются на
Ну на 8-колесных БТР 90-мм пушки нет...окромя попытки установки БО БМП-3.


>>>>>>>Но Саксон тоже нужен, в принципе нечто на базе Камаза может подойти - небольшого размера капотный бронеавтобус.
>>>>>>БПМ-97
>>>>>И он тоже, но хотелось именно полицейского типа - с удобствами для действий в городе, т.е. именно в стиле Саксона, например Фахд-30.
>>>>У "Ратель" пушка есть :-) главное - чтобы вместо плавучести броня была
>>>Пушки разные бывают. С 90-мм пушкой много меньше чем с 20-мм GA-1.
>>>Вот кстати о чем я говорил - http://www.armsvos.cz/cs/produkty/special-vehicles/mpv-u-5000/on-the-polygon/
>>Ну, сие - не боевая машина, а скорее новый этап потяжеления тылов. В смысле - возить может, от осколков защитит, но даже к полю боя на ней не подъехать.
>И не надо, это машина для города где МОГУТ стрелять и мины встречаются. Не создает яркого внешнего эффекта подобно БПМ-97.
:-)

>>>>>>Адекватную защиту нужно устанавливать. Для срытия автоматическим огнем брустверов и кирпичных стенок 30 мм ничуть не лучше, чем 12,7. А 76 мм - абсолютный калибр для поражения пехоты еще с ПМВ
>>>>>Современные снаряды 25-мм бетонные 25-см стены с 500 пробивают с фонтаном из пробоины, а вы "..ничуть не лучше 12,7-мм".
>>>>Так это стену. По ней можно и 76 мм засадить - тоже посыплется.
>>>Но это 25-мм снаряд, а не 76-мм. Сравним БК? Подавить засевших в здании стрелков с РПГ удобнее и надежнее обычной АП, нежели этим 76-мм монстром.
>>Один 25-мм снаряд на подавление цели расходоваться не будет - всадят очередь. 76-мм пойдет один
>правильно, и я о том же, но одним снарядом усех не убить, не распугать, а вот по этажу пройтись очередью очень удобно.
Это зависит от восприятия обстрелянных. Например, можно вдарить из 12,7

>с уважением
С уважением