От Azinox Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 04.01.2008 12:10:22 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Ре: [2Азиноx] С...

Здравствуйте.

>"Пумы" поступают на вооружение с этого года.

Ну и что ? В следующем году у нас запланировано Прохоровское сражение с Евросоюзом (и всея НАТО заодно). В этом случае, боюсь, до БМП дело может и не дойти - если не применять ЯО, нам всю экономику просто вынесут и все (как в Югославии).

>Вы собираетесь готовить армию только для полицейских задач? Такая армия несколько великовата для страны, можно обойтись оккупантами из ООН

Я предлагаю "работать с тем, что есть" и быть адекватным реальности, а не строить армию в расчете на борьбу с ветряными мельницами.

>>А вы хотите соорудить "вундервафлю", которая и десант несет (6 человек), и в атаку ходит (с 76мм пушкой, ага).
>Именно так. Ненужной "вундервафлей" в данном контексте является БМПТ

БМПТ уже есть в реальности, она ездит и стреляет. А вашу тяжелую БМП (с обитаемой башней на двух человек и десантом на 6) еще никто в глаза не видел.

>>1. Сначала разработайте снаряд дистанционного подрыва, потом примите на вооружение, а потом уже пишите, что есть, а чего нет (даже американцы себе такого позволить не могут).
>76-мм снаряд дистанционного подрыва - обыденность начала ХХ века

Обычная шрапнель или снаряд с электронным взрывателем ?

>>И здесь у 30мм преимущество в виду большего боезапаса. Не думайте, что вы сможете компенсировать одним снарядом 76мм очередь 30мм.
>Именно это я и намерен сделать. Поскольку 76-мм снаряд гораздо мощнее

Почему бы не перейти на 100мм или даже на 120 (как у НОНы) - там еще больше ВВ поместится.

>Это заклинания. Нужны не парад БМПТ+БТРТ, а 2 тяжелые БМП

"Это заклинания" (с)

>>Да, 90 снарядов калибра 76мм - это круто. Интересно, как там еще десант поместится ? Даже в упоминаемом вами ПТ-76 и то 40 снарядов.
>В переделанном под С-60 - 90 снарядов

Что вы голову морочите ? Пишете про 90 снарядов 76мм, а теперь говорите про 90 снарядов 57мм ? Где вы вообще видели пушку с АЗ калибра 76мм (или флотскую башню ставить ?).

>>Это вы хотите как в КВ-1 чтобы было ? Или чтобы ни один гад не ушел (чтоб на всех снарядов хватило) ?
>Примените свое рассуждение к 30-мм снарядам

30мм без проблем помещаются, в отличие от 76мм.

>Израиль - страна бедная. Но 30-мм пушку к "Намеру" примеряют

Вот когда поставят автоматическую 76мм, тогда расскажете, что вы были правы.

>Перестаньте говорить заклинаниями и выгляните в окно. Армия существует для отражения прежде всего внешних угроз

И какие на сегодня есть внешние угрозы ? Сегодня внешние угрозы превращаются во внутренние путем финансирования терроризма внутри страны. Никто не будет нападать на страну, применяя БМП и танки стоимостью по несколько миллионов долларов каждый, зато на пару миллионов вполне можно нанять боевиков внутри страны, чтобы они устроили очередной "Беслан".

>>>>А вы все предлагаете технику, расчитанную на Третью мировую войну.
>>>Разумеется. Только такую технику и надо создавать
>>Ее и создали. На ней и воюют (верхом на броне, например, ездят).
>Ее создали оченьдавно. За это время возможности поражения ушли вперед

БМП-3 тоже создавали очень давно ? И БМД-4 тоже давно ? Может быть, БТР-90 создавали тогда, когда еще не было опыта Афгана ?

>Это значит расписаться во внешнеполитической несостоятельности. А по Пыталовскому району тоже будете ядерной бомбой лупить?
>А о деньгах забудьте - ЯО по туркам означает полную международную изоляцию

Международная изоляция означает конец углеводородов для Европы из России. Соответственно, на это они не пойдут, как и Турция. Так что не беспокойтесь на этот счет.

>>>Капремонт в любом случае включает полную переборку машины
>>Причем здесь вообще капремонт. Вы еще про Волгу и Каспийское море вспомните.
>Волга впадает в Каспийское море. Капремонт включает полную переборку машины. Экономия небольшая

Что вы за уши притягиваете капремонт ? Он в любом случае будет.

>>А у израильтян есть (уже давно) спец.машины для боя в городе - и это не только тяжелые БТР.
>И какие же?

Наг Маш, например (не знаю, как переводится).

>>Я у вас уже который раз спрашиваю - как переделать корпус танка Т64-Т72-Т80 так, чтобы там поместилось три члена экипажа, башня с боекомплектом (офигеть - 90 снарядов 76мм) и 6 человек десанта с удобным (читай люк/аппарель в задней части БМП) выходом ? Может быть, рисунок или чертежик набросаете (или дадите ссылку на готовый) ?
>БТР-64Э посмотрите. И модернизацию ПТ-76Б. Ссылки я давал

Причем здесь легкий танк без десанта (это про ПТ-76Б), тем более, там стоит 57мм пушка (на модернизированном), а вы везде говорите про 76. А на БТР-64Э нет башни с двумя людьми внутри. Как будет - скажИте.

>>БМПТ работает вместо танка, т.к. у нее вооружение больше подходит для подавления и уничтожения огневых точек.
>И как же будут обнаружены эти огневые точки?

Точно также, как и предлагаемая вами БМП, только за счет еще двух операторов АГ еще быстрее.

>>>Тяжелая БМП банально нужнее. Просто потому, что может поддерживать пехоту огнем, а не просто подвозить ее на рубеж высадки. А еще их две, вместо пары ТБТР-БМПТ
>>Во-первых, тяжелой БМП еще нет (и я, честно говоря, сомневаюсь, что ее удастся создать именно в таком виде, в которым вы описываете).
>БМПТ тоже нет. Экспериментальные образцы - и только

БМПТ уже разработана, испытана и принята на вооружение.

>>В-третьих, все равно будут танки при штурме города (а также все остальное - авиация, артиллерия и т.д.). Пехота на тяжелой БМП - это не "вещь в себе".
>Кроме города война больше нигде не идет?

Кроме города война идет очень быстро за счет артиллерии и авиации, которая может сравнять с землей любой участок местности. Город же необходимо "попрать сапогом" солдата.

>В общем, гроб на гусеницах

Вы, видимо, "ниасилили" то, что я написал.

>Смотрите на "Темсах" и БТР-64Э

Смотрю. И где там 2х местная башня с АЗ и БК при 6 человеках десанта ?

>ЮАРовские решения - за счет остойчивости

Что такое "отстойчивость" ?

>>Зато у нас есть на БМП и БТР защита от ОМП (но нет кондиционера). И еще они могут плавать без подготовки. Это офигенно важная вещь в горах Афганистана и Чечни.
>Технику нужно было разрабатывать под третьестепенный театр? Здесь вообще обошлись бы БТР-152

Третьестепенный театр не означает людей с копьями в качестве противников. Означает лишь отсутствие БТТ и авиации у противника, при массовом использовании мин, фугасов и РПГ с ПТУРами.

>На "Брэдли" стоит 25-мм пушка. Если армию ориентировать на борьбу с партизанами, приедут серьезные дяди, от которых ничего нет

От серьезных дядей есть все остальное, кроме БМП. Сама по себе БМП без поддержки танков, авиации, артиллерии, разведки и т.д. ничего "серьезным дядям" сделать не сможет.

>Готовиться нужно ксовременной войне с современным врагом. Американцы подготовились - и теперь воюют с партизанами. Потому что современного противника сломили

В Афгане они какого современного противника сломили ?

>>Причем здесь дуэльная ситуация, если речь идет о поддержке пехоты ?
>Выедет танк и убьет любую БМПТ одним выстрелом

У БМПТ есть ПТУР и защита лобовой проекции на уровне ОБТ. К тому же БМПТ не одни воюют, а в связке с танками.

>>Зачем вообще нужен будет танк, если есть средство, бронированное как танк и вооруженное практически как танк ? По сути, тяжелая БМП, как вы ее видите - это танк с десантом на борту.
>Потому что война не ограничивается выживанием боевиков из щелей.

Для всего остального есть все, что нужно. Тяжелая БМП никак не поможет.

>>>>Если, как вы предлагаете, в корпусе танка удастся разместить модуль с размерами "Бахчи", а плюс к этому еще и 6 человек десанта, то зачем танк ? Если поставить "Бахчу", то 100мм не намного хуже 125мм.
>>>Намного хуже. Низкая баллистика, невозможность поражать цели БПС
>>Для БМП невозможность поражать цели БПС - это огромная потеря, конечно. Все экипажи БМП от этого разревутся в три ручья, как только узнают.
>Это я Вам на пальцах объясняю, почему танк с "Бахчой" - не танк

Вы хотите сказать "не ОБТ" ? А так - вполне себе танк на уровне (не хуже по кр.мере) танков Второй Мировой.

>>Представьте орг.структуру, скажем, механизированной бригады на таких тяжелых БМП - на сколько нужно будет больше горючего для транспортировки л/с, скажем, на 300 километров. Если одна машина массой более 50 тонн везет лишь девятерых (из которых трое - экипаж). Дорогое такси выходит.
>ТБТР и БМПТ жрут меньше горючего?

ТБТР везет больше л/состава на единицу техники. А БМПТ вообще входит в танковую орг. структуру и привлекается по необходимости.

>Никто не возит пехоту к рубежу высадки на броне. Под огнем внутрь прячутся. Сверху - только на марше.

Вы о какой армии говорите ? Я о нашей, родной, если что.

>И для разгрома аула современная техника не нужна - старойвполне хватает

Старая морально устарела уже вся.

>>>>Конечно, можно вообще весь город напалмом залить - фиг с ними, мирными жителями.
>>>У нас война или что?
>>У нас переписка в Военно-историческом форуме, если что.
>Тогда к чему стенания о мирных жителях?

Призыв реально смотреть на вещи.

>>>Это не так. Танки Т-62 чеченской оппозиции в 1994 г. поражались огнем танков армии Дудаева
>>Ну, на Прохоровку не тянет :)
>Факт танковых боев фиксируем

Там один кукурузник другого не сбивал случаем ? А то заодно еще и воздушные бои зафиксируете.

>>>>Зато тысячи человек были убиты в засадах,
>>>Вопрос тактики
>>Какая тактика, если техника без ДЗ ?
>ДЗ - не панадол. И с ней броню вполне пробивают

РПГ-29 пробивает лобовую броню "Челленджера", однако это ничего не значит, т.к. наиболее распространен РПГ-7 с самым простым выстрелом.

>>>>при подрывах фугасов
>>>БМПТ не помогут
>>Помогут машины, специально сконструированные (типа ЮАРовских) для защиты от подрывов.
>Поможет инженерная разведка

Ага, перед каждым УРАЛом и УАЗом пускать минный тральщик. У американцев бабок дофига - и то себе такого позволить не могут.

>Поставить решетки на технику, по которой будут стрелять - задача слесарная. Разработка БМП - инженерная

Вы, видимо, никогда не занимались претворением в жизнь каких-либо проектов. Любая задача, прежде всего, организационная (и, одновременно, финансовая).

>У него ПТУРы были. А через 15 лет противокрышевая ПТУР будет распространена

Не факт, что будет распространена.

>>А, например, если бы вместо БМП был тяжелый БТР с динамической защитой (и активной - типа решеток всяких), то и пускай стрелял бы себе Радуев (это к вопросу о тактике).
>Было достаточно поставить БМП-2 с решетками

Конечно было достаточно. Но вместо этого на каждую БМП зато поставили ФВУ с задумкой на ядерную войну. Вот и вы предлагаете вещи под нереальные задачи. Вместо того, чтобы решать то, что есть (те проблемы, которые есть уже сейчас).

>>Тоже неплохо. Но такого нет, к сожалению. Хотя бы УРАЛ с защитой от подрыва и бронекоробом с защитой от РПГ по кругу (с бойницами для десанта).
>Это для ОМОНа

Хотя бы для ОМОНа, но можно и для ВС использовать.

>Потери у израильтян по многим причинам. Отсутствие БМП как таковой - одна из них

Ага, т.е. вы знаете, как нужно было воевать в Ливане, чтобы "всех победить" !

>>Что смотреть выше ? Статью в журнале ? Все изготовленные "Намеры" - на новом шасси.
>Рекомендации Минобороны

Рекомендация - не приказ. И то - это по финансовым причинам только.

>А можно не делать БМПТ, а построить тяжелую БМП.

Да что-то пока еще ни у кого не получилось ее построить. Вернее, у евреев есть, только там пушка чутка поболее вашей 76мм. "Меркава" называется.

С уважением.