От В. Кашин Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 20.03.2008 16:20:13 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Ре: Вопрос о...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>>>>Так ведь наоборот - на 9 мая каждый год форменная истерия
>>>>>>>>>>Это как 8-е Марта. :-)
>>>>>>>>>Куликово поле, Бородинская битва и Полтавская баталия имеют не меньшее значение для нашей истории.
>>>>>>>> Проблема в том, что Золотой Орды уже нет, да и с Францией и Швецией как с империями покончено навсегда.
>>>>>>>А с Германией разве не покончено? Если покончено - то почему покончено с Францией?
>>>>>> Не покончено с нацистской идеологией. Она теперь существует самостоятельно, независимо от немецкой почвы.
>>>>>Отнюдь. Такм полное 14/88, ориентация строго на Дедушку Ади
>>>> Дедушка Ади к современной Германии уже имеет отдаленное отношение. В современной Германии вполне известных людей сливают в унитаз даже если они между делом упомянут, что дедушка Ади проводил успешную демографическую политику.
>>>Подумаешь, популярная журналистка. Вне эфира она никто и звать ее никак. Потому и слить можно.
>> Она была вполне заметной фигурой.
>Ну и что? Говорящая голова не имеет собственного влияния - оно заемное
 В ряде случаев - имеет.
>>>А вот нашенская фашня на дудешку Ади успешно мастурбирует
>> Ну так и надо мочить их постепенно.
>"Мочить" - это как?
 Это давить всеми законными способами, одновременно ужесточая законодательство в отношении них.
>>>>>>>>Следовательно, бороться с памятью о них - бесполезно. А нацистская идеология жива, а раз она жива, то всех, кто демонстрирует к нацизму отношение отличное от ненависти надо пинать и травить. Они - "законная мишень", как говорится.
>>>>>>>Просто проблема в том, что идеология наполеоновской Франции ныне прописана у нас в Конституции и обязательна к компостированию в мозги молодежи.
>>>>>А ее нельзя ставить в один ряд с нацистской, она не является преступной в своей основе.
>>>>>Это смотря с чьей точки зрения
>>>> С общепринятой на сегодняшний день.
>>>КЕМ общепринятой?
>> Всеми основными политическими силами практически во всех странах мира. Коалиция государств уничтожила нацистскую Германию, установила новый мировой порядок и договорилась, что нацисты - плохие. Все, баста, они плохие. Это просто не подлежит обсуждению.
>Это не критерий. Коалиция государств разгромила Сербию и назначила сербов плохими. А некоторых так даже судили
 В отличие от антигитлеровской коалиции антисербская не была глобальной. Это была коалиция меньшинства - в ней не было как минимум Китая, Индии и России, да и многих других стран помельче.
>>>>>>Поэтому идеология наполеоновской Франции может быть источником частичных заимствований, идеология нацистской Германии подлежит искоренению в любых формах.
>>>>>Например, идея общности интересов всех представителей народа, примата интересов народа перед интересами частного предпринимателя, идея социальной ответственности капитала, идея социальной защиты многодетных семей и стимулирования деторождения?
>>>Не дает ответа...
>> Если Вам нравятся эти идеи - найдите их у других мыслителей и политиков и ссылайтесь только на них. Если не можете найти - выпустите их за собственным авторством, избегая любого внешнего сходства с нациками. Использовать нацистскую ракету для создания собственной - можно. Испытывать благодарность к нацистской Германии за прорыв в ракетостроении - преступно.
>А зачем ссылаться на мыслителей? Чем Робеспьер авторитетнее Гитлера?
 А при чем тут робеспьер. Просто даже если в Германии 1933-1945 было что-то хорошее - указывать на это как на позитивный пример считается неполиткорректным и это совершенно правильно. Они делали хорошие ракеты, которые мы попилили. Но русский школьник должен знать фамилию Королева, а про фон Брауна ему слышать необязательно.
>>>>>>>Хотя по уму - надо бы любителей Единой Европы пинать и травить
>>>>>> За что? Их идеи могут быть ошибочным, но не являются преступными.
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" не менее преступна, чем идея освободить жизненное пространство от низших рас
>>>> Эта Ваша точка зрения, которая далека от общепринятой. Более того, ее разделяет абсолютное меньшинство во всем мире, так что когда убедите в ней всех - тогда и поговорим. А вот нацизм осужден всем человечеством кроме нескольких позорных помоек вроде Эстонии.
>>>Где я могу прочитать о всеобщем одобрении права на интервенцию по идеологическим мотивам?
>> А оно одобрено?
>А разве нет? Повторю:
 Кем?
>>>>>Идея "мир хижинам - война дворцам" преступна
>Вы не согласны?
 Я не согласен с этой идеей. Но я не считаю ее преступной. С ее носителями можно спорить, а стрелять в них необязательно. В отличие от носителей идей о превосходстве одной расы над другой, дающем право на поражение в правах или уничтожение "унтерменшей".
>>>> Но и там его публично как бы не очень признают. Так что все человечество уже согласилось, что нацизм это - это зло. Следовательно, на нацистов общепринятые права, свободы и ограничения не распространяются. Другие имеют право раскрывать рот и с ними надо вести дискуссии.
>>>Неверный вывод. Зло - нацистская идеология. На конкретных людей это определение никак не распространяется, с ними можно и нужно вести дискуссию, как и с твердолобыми комми и ультрапатриотами, съехавшими на почве высоких цен на углеводороды
>> Носитель нацистской идеологии ничем не отличается от латентного педофила. Если у него дело не идет дальше фантазий - его необходимо подвергнуть пропагандистскому воздействию (т.е. промыванию мозгов). Если пропаганда неэффективна - его надо запугать настолько, чтобы он не смел думать о действиях. Если он перешел от слов к действиям - запереть в тюрьму.
>Промывание мозгов пропагандой - это вполне нацистский метод. Им помогло?
 Это общепринятый метод, если Вы не заметили. Все, кто его не применяет или применяет неэффективно - лузеры.
>>>> А нацисту, когда он раскроет рот, надо сразу бить грязным сапогом по зубам, независимо от приводимых аргументов. Т.е. просто в силу того что он нацист - его аргументация и точка зрения не имеют права на существование.
>>>Это новое слово. То есть нацист не имеет права на судебную защиту от экстремистов иного толка?
>> Имеет. Зачем нам "экстремисты другого толка". Бить сапогом по морде нациста должен ОМОН, если нацист выйдет на демонстрацию.
>Если демонстрация будет запрещена - несомненно. А также разнообразных геев, "антифашистов", "зеленых", несогласных, нашистов и прочую полууголовную шушеру
 Демонстрация под нацистскими лозунгами просто не может быть разрешена.
>>>>Как только человек публично заявил о приверженности определенным идеям , которые являются признаками нацизма - с ним споры прекращаются, его просто сразу можно начать мочить.
>>>Это удобная точка зрения. А если какой-нибудь межлународный трибунал объявит преступникми русских - тоже нужно будет мочить, не вникая в возражения?
>> Во-первых сама идея абсурдна. Во-вторых Россия участвовала в осуждении нацизма. Осуждение русских с участием России невозможно, а потому мы можем его и не признавать.
>Почему абсурдна? На нас больше 10 лет успешно вешают "геноцид чеченского народа". Ситуация повернется - вспомнят
 Это преувеличение. О нем уже забыли, да и обвинений в отношении этноса не было.
>>>>>>>> Если дед офигел настолько, что приобщает детей к истории войны на примере нацистского танка, то его надо привести в чувство, а именно запугать настолько, чтобы больше такого он не делал. Реконструкторов вермахта тоже ЕМНИП иногда органы дрючили, хотя слабо, мало и редко. Вопрос тут ИМХО в несовершенстве законодательной базы.
>>>>>>>И "Семнадцать мгновений весны" к прокату запретить
>>>>>> А где там пропаганда нацизма? В показе красивой формы?
>>>>>А здесь, в реконструкции, где пропаганда нацизма?
>>>> Актер, играющий в кино преступника и человек, перенимающий уголовные стереотипы и манеру поведения - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя хороший актер, в силу профессиональной подготовки, наверняка даже проникнет в образ уголовника лучше, чем рядовой любитель блатной романтики.
>>>А все реконструкторы актерствуют.
>> Нет, реконструкторы - это типа чуваков которые наряжаются Элвисом Пресли. Они не актерствуют, а искренне хотят быть такими как прототип.
>Вы с военно-историческими реконструкторами знакомы? Я - да. Они разные
 У Вас есть критерий отличения хороших от плохих?
>>>А актер на экране, получается, своей популярностью легитимизирует эти стереотипы и манеру поведения
>> Нисколько. Суть профессии актера состоит в том, что он ответственности за персонаж не несет.
>А реконструкторы несут?
 Несут, ибо уподобляются ему не по необходимости, а из любви к искусству.
С уважением, Василий Кашин