От Лейтенант Ответить на сообщение
К Дм. Журко
Дата 23.03.2008 15:31:29 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: Re:

>>Кстати, а в советский самиздат заглядывать тоже не надо?
>
>Надо. Но самиздат -- уголовное преступление в СССР.

Сам по себе - нет. А за некотрые конкретные высказывания можно и в сША тюрьму заработать. Ну там угрозы в адрес президента, пособничество террористом и т.п.

>Вы неплохо тут подготовлены, но я не хуже. То есть, с Вами-то справлюсь.
Неадекватная оценка собственной личности (на мой взгляд, само собой) :-)

>>2) Я обосновал свое мнение описав конкретные механизмы
>
>Ничего Вы не обосновали.

Голословно как всегда. Мои аргументы Вы обсуждать просто отказались ограничевшись отсылкой к словарю (пятый пост пытаюсь у Вас выяснить к каому конкретно, а тоя посмотрел несколько и подтверждения вашей точки зрения там не обнаружил).

>Никаких «так как», а по определению.
Определение в студию.

>Владелец издания из Ваших примеров не ограничивает свободу слова своих сотрудников. У них есть вся полнота буржуазных свобод, они вольны высказывать свои взгляды как им заблагорассудится и там, где они могут это сделать, не нарушая чужих свобод.

То есть ночтю под одеялом, ага :-)

>>4) Я напомнил Вам кто являлся владельцем СМИ в СССР и сделал вывод то следствием из Вашего довода является что цензура в СССР - не цензура, а осуществление неотъемлимого право владельца СМИ.
>
>В СССР, кроме государственной монополии на издание и вообще на все средства взаимодействия с обществом, включая, скажем, театры, была ещё и государственная цензурная служба -- Главлит, которая, впрочем, не была единственной, кто исполнял в СССР цензуру.

И что? Наличие государственной цензурной службы не единственный способ осуществлять цензуру (понимаемую ка принудительное ограницение распространения определенных мнений и фактов со стороны правящего слоя).

>Монополия на средства массовой информации помогала осуществлять цензуру, но сама по себе не является цензурой.

Втаком ключе готов обсудить.

> Кстати, в США такой монополии нет в помине, даже лучше, чем в нынешней России, особенно в радио, телевидении и кино.

Это не так. И относительно России и относительно США.

>>Поскольку сие есть заведоый абсурд - то и ваше исходное утверждение неверно. Стандартное доказательство от противного - вам метод знаком или Вы гуманитарий?
>
>То, что Вы утверждаете, это абсурд, конечно, он становится всё более заведомым. Но какое отношение это имеет к доказательствам? Даже если Вы себя подожжёте, это будет сильный довод, метод, но не доказательство. Гуманитарные знания не обошли меня стороной, хотя по складу, образованию и профессии я технарь.

Опять уклоняетесь от обсуждения по существу.

>>Ну так в СССР как раз дисиденты по факту изложения своих дисдентских взглядов становились неудачниками
>
>Диссиденты соцстран, из ваших же определений, никак не неудачники, они достигли своих основных целей, и довольно скоро. Часто быстрее, чем могли надеяться.

Ну так это Вы назвали американских диседентов неудачниками. Впринципе сосвсем не исключено что они тоже основных целей достигнут. когда-нибудь :-)

>Разница, в частности, в наличии цензуры (посмотрите, наконец, словарь).

Я посмотрел словари. В тех из них где определение ограничивается двумя строчками (как всловаре Ожигова) - действительно говорится о деятельности официальных властей и только. Однако там где термин трактуется подробно, как в БСЭ и Вики ситуация иная. Там и понятие Власти трактуется более расширительно, и упоминается ссоредоточение СМИ в руках господствующего класса как способ цензуры. Так что идите как Вы сами словари читать.
В крайнем случае я готов признать отутствие цензуры в США констатиров наличие иных эффективных механизмов достижения тех целей сходного назначения и способа функционирования, отличающихся только тем, что они формально не государственные.

> И теперь инакомыслящие имеют свободу слова, свободу выразить публично свои взгляды.

правда за некотрые из них сажают в тюрьму, но это же не цензура, а просто уголовное преследование :-) Еще более широкий круг взглядов Вы можете высказывать в личном общении, но не в массовых сми. В общем - "Вы можете кричать все равно Вас никто не услышит".

> Сколько бы не возмущались многие люди, тоскующие по шорам и кнуту, по единству под чужой волей.
Идеологически мотивированная чушь оставлена без ответа.

>Я вот взял и на свои небольшие деньги издал несколько знакомых мне поэтов. Не могу сказать, что я непременно напечатал бы и Ваши стихи, но шлите, абсурд мне нравится.

А так Вы еще и капиталист, возможно что даже издатель. Это многое объясняет (с).
>Здравствуйте, уважаемый Лейтенант.

> Сколько угодно книг, журналов и даже телепередач на государственных телеканалах, в которых взгляды этих маргиналов изложены. Подойдите к «исторической» полке в книжном магазине и удовлетворяйтесь. Вооружённая борьба с американским империализмом -- главная тема значительной части книг, если не большинства залежавшихся на полке. Кстати, себя они террористами в России называть опасаются, террористы у нас известны давно и печально, могут и в морду, не взирая на уголовную ответственность за это.

Покажите хоть одно издание на полке в американском магазине, в котором исполнители 911 называются героями. Россия конечно несколько более свободная страна.

>Строго в соответствии с обычным положением в свободной стране, изданий, высказывающих крайние взгляды -- сатанистов, сталинистов, гомосексуалов, гомофобов, извращённой порнографии -- _относительно_ больше, чем самих сатанистов.

Я вам почти поверил. но тут Вы прокололись поставив на одну доску гомосексуалистов и гомофобов. Как хорошо известо вСША за гомофобские взгляды преследуют (вплоть до уголовного преследования), а гомосексуализм фактически поощряется официально. В общем хороший пример того кек свободно Вы лжете, браво!
Кстаи отдельный респект за постоянные попытки переводить разговор с цензуры в США на цензуру в современной РФ. Так держать, дорой наш либерал :-)