От Exeter Ответить на сообщение
К Денис Фалин Ответить по почте
Дата 18.03.2008 19:34:59 Найти в дереве
Рубрики Локальные конфликты; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: А кто...

Здравствуйте!

>>> Или вы считаете подавление китайского восстания 1900г. славной страницей русской истории?
>>
>>Е:
>>Я считаю его нормальной страницей и не вижу поводов стыдиться, тем более, что русские победили.
>>А история русской интервенции в Китае началась с авантюры с постройкой КВЖД, потом было оттяпывание Порт-Артура и Квантуна, так что кампания 1900 года была всего лишь следствием вышеперечисленного.
> Это всё понятно. Не пойму только что нормального, в попытке аннексии Манчжурии,

Е:
Нормальный аннексионизм. Попытки аннексии Черноморских проливов и Константинополя Вы же не рветесь осуждать?


походе на Пекин,

Е:
Поход на Пекин был предпринят для освобождения посольств, осажденных китайцами.
И вообще китайское правительство само объявило войну иностранным державам.

разграблении дворца императора?

Е:
Обычная военная добыча. Китайцы сами объявили войну - значит надо расплачиваться. Германию в 1945 г тоже пограбили.


То что китайцы сами напали никто и не отрицал, но русское правительство воспользовалось этим как поводом к окупации части Китая и последующей аннексии.

Е:
Ну так что в этом позорного?


Причем видимая легкость "охоты на макак" стала одной из причин отвратительной готовности к войне с Японией.

Е:
Это уже вопрос другой. К тому же против японцев готовили флот.



>>Е:
>>Широкорад ничего описывать не мог. Описывал Дацышен. А Широкорад у него попёр.
>>Не говоря уже о том, что в амурских эпизодах китайцы сами напали на русскую территорию.
> Резали не только нападавших, но и ни в чем неповинных торговцев и прочих "цивилов".

Е:
Обычное дело. Их рассматривали как "пятую колонну". Мы там не жили - чего осуждать тех, кто там жил?


>>
>>Е:
>>История нормальная, ничего противного и грязного не вижу. Нормальный империализм. К сожалению, подлые японцы обломили нам дальнейшее расширение, а так бы в итоге оттяпали бы Манчжурию :-)) И расширили бы территорию РИ :-))
> Куда еще то расширать? :)

Е:
Расширять есть всегда куда :-)))


>>В оттяпывании Россией у Китая сперва Приамурья, а затем и Внешней Монголии Вы же ничего противного не видите?
> Эти территории не были не освоены не заселены. Их с легкостью и отдали.

Е:
Ага-ага. А откуда же в Заамурье китайцы-то взялись-то? А монголы тоже Монголию не населяли?


>>Е:
>>Китайцам все это фиолетово, они припоминают благодеяния и грешки в зависимости от собственной выгоды. Сочтут что выгодно - припомнят. Мао было выгодно после 1961 года - он и припоминал.
> Не скажите. Сколько китайцев учились нахаляву в СССР 50-х годов? Думаете они одобряли волюнтаристский курс своего руководства? Стал бы Китай хоть сколько-нибудь индустриальной страной без помощи СССР?

Е:
Еще раз - это Ваши рассуждения. С точки зрения китайцев это может выглядеть так - ловко воспользовались варварами, а потом их кинули.
И в любом случае китайская политика никакими эмоциями не определяется.


С уважением, Exeter