От А.Погорилый Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 03.04.2008 15:35:43 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: Прогоны де...

>>>>Практика показала, что танкист живет в бою меньше, чем пехотинец.
>>>Это мнение на чем то основано?
>>Статистика ВМВ.
>Где с ней можно ознакомиться?

У Кривошеева http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_01.html
указано, что потери по отношению к численности за войну у БТМВ вторые после пехоты. И безвозвратные (127% у пехоты, 72% у танкистов), и санитарные. Причем по безвозвратным соотношение хуже, т.е. вероятность быть убитым (по сравнению с ранением) у танкистов была выше.
И надо помнить, что у танкистов на одного человека боевого состава (того, что в танке сидит) приходится гораздо больше "обслуги", чем на пехотинца в окопе. Самый минимальный по обслуживающим подразделениям тяжелый танковый полк окт.1942 более чем наполовину состоял из обслуги (214 общий состав, 105 танкистов в 21 танке). В дальнейшем доля танкистов уменьшилась.
А потери в основном несли танкисты.

>Реально уязвимее тот, кто не способен отразить поражающие элементы боеприпасов.

Реально уязвимее тот, у кого хуже соотношение между способностью их отразить и их количеством.
Грамотно перебегающего и пользующегося в атаке местными укрытиями пехотинца тоже поразить не так просто.

>>И, конечно же, танки из всей техники в наибольшей мере являются "расходным материалом".
>даже будучи выведенным из строя или даже уничтоженным танк оставляет экипажу шансы на спасение.

Факт этот общеизвестен, но не отменяет того, что это лишь шанс. Т.е. вероятность погибнуть в подбитом танке велика.

>>>>Практика показала, что совершенно необходимы огромные массы войск, до исчерпания мобпотенциала, в странах, ведущих сухопутную войну.
>>>тут он предвосхитил реалии конца 20 века.
>>Давайте не будем про "после ВМВ".
>>Что будет после ВМВ - тогда уж точно было непонятено, так что все сбывшиеся предсказания можно отнести к случайным совпадениям с не меньшим основанием чем к предвидениям.
>Вообще то сама ВМВ была неочевидной даностью. Так что вполне можно говорить о вектре развития и не стоит преувеличивать ключевое влияние ВМВ на него.

Де Голль не предсказал на после ВМВ таких принципиально важных вещей, как отсутствие у Франции противника на сухопутных границах и Алжир. Причем Алжир не только не предсказал, но и продул впоследствии.
Так что все эти рассуждения про "угадал вектор" - натягивание резинового изделия на глобус.

Вообще эта "профессиональная армия" - она для полицельйских операций. То что после ВМВ Франции не против кого будет их проводить - важный, но не предсказанный факт.

>>Кроме того, реалии после ВМВ не проверены практикой.
>Реалии после ВМВ проверяются практикой ежедневно.

Полицейские операции разве что.
А вот то, что армии после ВМВ готовились к новой большой войне и эта подготовка в деле не проверена (хотя на нее затрачено много больше средств чем на все остальное вместе взятое) - факт.

>>А единственная большая долгая война, ведшаяся между примерно равными по силе противниками (причем не "по доверенности между большими дядями чужими руками", как корейская, вьетнамская, афганская) - это ирано-иракская. А ее реалии весьма походжи на ВМВ, конечно, с учетом масштаба и большей слабости противников.
>она похожа на ВМВ, потому что строны недалеко ушли от ее реалий в своем развитии (с некоторой попраквкой на типы используемой матчасти).

А я продолжаю утверждать - потому что это тяжелая война примерно равных по силе противников. Эти войны все похожи друг на друга.