|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
А.Погорилый
|
|
|
Дата
|
03.04.2008 15:49:56
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Прогоны де...
>>>>>Практика показала, что танкист живет в бою меньше, чем пехотинец.
>>>>Это мнение на чем то основано?
>>>Статистика ВМВ.
>>Где с ней можно ознакомиться?
>
>У Кривошеева http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_01.html
>указано, что потери по отношению к численности за войну у БТМВ вторые после пехоты. И безвозвратные (127% у пехоты, 72% у танкистов), и санитарные. Причем по безвозвратным соотношение хуже, т.е. вероятность быть убитым (по сравнению с ранением) у танкистов была выше.
Таким образом Вы полностью себя опровергли, т.к. "потери по отношению к численности за войну у БТМВ вторые после пехоты. И безвозвратные и санитарные".
То что вероятность получить смертельное ранение,чем не смертельное у танкистов выше - к Вашему тезису отношения не имеет.
>И надо помнить, что у танкистов на одного человека боевого состава (того, что в танке сидит) приходится гораздо больше "обслуги", чем на пехотинца в окопе.
ну и что?
>Самый минимальный по обслуживающим подразделениям тяжелый танковый полк окт.1942 более чем наполовину состоял из обслуги (214 общий состав, 105 танкистов в 21 танке). В дальнейшем доля танкистов уменьшилась.
>А потери в основном несли танкисты.
А в пехоте полно боевых подразделений, несущих службу вдали от передовой (т.е. в сравнительной безопасности). А потери в основном несут стрелкИ.
>>Реально уязвимее тот, кто не способен отразить поражающие элементы боеприпасов.
>
>Реально уязвимее тот, у кого хуже соотношение между способностью их отразить и их количеством.
Вот и прикиньте количество металла приходящеся на единицу площади поля боя. (В Новороссийске есть очень характерный на этот счет памятник).
>Грамотно перебегающего и пользующегося в атаке местными укрытиями пехотинца тоже поразить не так просто.
Дело в том, что непостредствено в пехотинца можно вообще не стрелять (в отличие от танка).
Есть такие виды огня, которые просто создают расчетную норму поражения, которая сама по себе обеспечивает потери в живой силе вне зависимости от степени ее укрытости и обученности.
А вот для танков эта норма существено выше. Во всяком случае они способны проходить заградительный огонь или с минимальным ущербом или без ущерба вовсе.
>Факт этот общеизвестен, но не отменяет того, что это лишь шанс. Т.е. вероятность погибнуть в подбитом танке велика.
после приведеной Вами же статистики, опровергающей ВАш тезис, не вижу смысла в дальнейшем обсуждениии.
>>Вообще то сама ВМВ была неочевидной даностью. Так что вполне можно говорить о вектре развития и не стоит преувеличивать ключевое влияние ВМВ на него.
>
>Де Голль не предсказал на после ВМВ
де Голль не занимался предсказанием мировой войны.
>Причем Алжир не только не предсказал, но и продул впоследствии.
Ну это почти тоже самое как вчинять Триандафилову продутый Афганистан :)
>Так что все эти рассуждения про "угадал вектор" - натягивание резинового изделия на глобус.
почему угадал? Обосновал.
>Вообще эта "профессиональная армия" - она для полицельйских операций.
Нет, для операций прикрытия, он же написал.
>>>Кроме того, реалии после ВМВ не проверены практикой.
>>Реалии после ВМВ проверяются практикой ежедневно.
>
>Полицейские операции разве что.
Так это и есть стратегия.
>А вот то, что армии после ВМВ готовились к новой большой войне и эта подготовка в деле не проверена (хотя на нее затрачено много больше средств чем на все остальное вместе взятое) - факт.
Ага, только некоторые армии готовились только к подобной войне - и оказались неготовы к реалиям "полицейских операций", а другие строили свои армии с расчетом на полицейские операци, которые и пришлось вестись в реале.
ПОнимание сущности "будущей войны" тоже один из показателей правильности военной мысли.
>>она похожа на ВМВ, потому что строны недалеко ушли от ее реалий в своем развитии (с некоторой попраквкой на типы используемой матчасти).
>
>А я продолжаю утверждать - потому что это тяжелая война примерно равных по силе противников.
да, это тяжелая война примерно равных по силе противников, в которой средства поражения и средства управления остались на качественном уровне ВМВ (конца).