Этот удел я оставляю журналистам. Равно как и рассуждения про
секретных сферических курьерских коней в межведомственом вакууме.
>>:) А Вы уверены, что рабираетесь в том, что пишете? :)
так Вы точно в этом уверены?
> Все это говно отношения к шифрованию телеграфной переписки между госорганами не имеет. Значительная часть бумаг, передаваемых сейчас при помощи курьеров в бумажном виде должна будет защищаться именно на таком уровне.
На каком "таком"? По какому классу? Вы просто не в курсе видимо, что этих клаасов не так много, они описаны и утверждены. И используются уже сейчас в т.ч. и меж и внутри ведомственых телекомуникационных системах.
Вон недавно Путину даже интелектуальное здание СВР презентовали - без единого майкрософта как заявлено.
А Вы все про каких то курьеров, и диппочту :)
>>дипломатические телеграмы имеют гриф сов. секретено, а иногда ОВ.
> Чем Вы можете доказать/подтвердить данное утверждение (что у них гриф не ниже с/с)?
У них это у кого конкретно?
Подтвердить я могу исходя из перечня сведений (определяемых законом) к той или иной категории.
Некотоые ведомства в принципе такими сведениями не располагают.
Большинство госаппаратного документооборота составляют организационые и хозяйственро бытовые вопросы.
тут уж опыт есть, поверьте.
>Страна управляется документами и живет в соответствии с ними.
Это общие лозунги (и потому бессмысленые).
> "Чиновничья переписка" - это вся документация при помощи которой осуществляется управление государством. Во всем мире нет ничего более важного, чем "чиновничья переписка".
не подменяйте тезиса дискуссии пожалуйста.
Я нигде не отрицал значения документо оборота.
Я лишь указал, что Вы преувеличиваете требуемый уровень защиты информации.
>>Впрочем у нас даже такая интимная информация как ГАС "Выборы" вполне передается в электроном виде :)
> И что в ней интимного? ГАС "Выборы" должна быть защищена прежде всего от несанкционированного ИЗМЕНЕНИЯ информации в ней.
Имитозащита основана на криптографических преобразованиях. Так что с точки зрения алгоритмов разницы нет.
>И, кстати, где там запредельные объемы передаваемой информации, тысячи страниц текста , передача карт и изображений и т.п.?
Простите, но только что Вы говорили о защите. Теперь перешли к объемам.
Это и вовсе не стоит выеденого яйца - т.к. пропускная способность каналов сейчас весьма высока.
И уж всяко делопроизводство не нагенерит траффика соспоставимого с интрентеом в котором итак 90% - спам. А в остальные 10% влезают гигабайты порнухи и торрентов :) И все довольны.
>>нисколько там "слово" не стоит :) они не пользуются услугами "Почта РОссии" :) потоком они идут в том объеме в котором нужно.
> Про то, что после передачи определенного объема информации шифры положено менять мы не знаем?
Шифры? :) Наверное никто об этом не знает кроме журналистов. :)
Ключи положено менять.
И не от объема это зависит а от времени.
>>Зачем? "Струкутры отвечающие за спецсвязь" представлены в каждом регионе.
> Т.е. для проведения деловых переговоров надо будет ехать туда, где в соответствующем регионе находится центр связи?
Не понял. А зачем?
Инфраструктура уже есть - нужно только привязаться к ней. Это не сложнее чем подключение к интернет (плюс стоимость оборудования или ПО ЗИ).
>>>Но даже если говорить о работе с несекретной информацией - неограниченные возможности телекоммуникации дают при должном уровне оснащения оборудованием и подгоготовке персонала.
>>
>>Вот и научите пусть научат. Или нам не нужно просвещенное население?
> А при чем тут просвещение населения?
Ну Вы же посетовали на его недостаточную квалификацию?
>>Наши госструкутры на телекоммуникациях тоже пилят не фиговые бабки.
> Вы хотите чтобы пилили в 100 раз больше.
Нет, я хочу чтобы то оборудование которое закупается использовалось в полном объеме своих возможностей.
Чтобы телекоммуникационная сеть одного ведомства не создавалась трижды подряд с перезакупкой оборудования (это материалы открытой печати - просто никому до этого нет дела).
>>Потребовать наконец от нее заявленых (и профинансированых) возможностей.
> У нас где-то заявлена возможность безбумажного управления государством?
Вы опять подменяете тезисы.
>Разнесение госорганов в разные города = управление без помощи бумаг.
Это неверное утверждение.
Хотя бы потому что и сейчас госорганы разных уровней распределены по федеральным центрам и все равно управляются "бумажно".
>>ну да, в неформальной обстановке, в бане.
> Т.е. Вы не верите, что существуют вопросы, которые согласовываются только при личной встрече?
Я убежден, что таких вопросов
а) объективно очень мало
б) в основном они носят весьма специфический характер
>Даже международные компании, где и объем вопросов, нуждающихся в согласовании, и требования к секретности куда ниже (а качество персонала куда выше, чем в российском госаппарате) тратят кучу денег на постоянные командировки сотрудников.
Это ИБД (помним В. Маяковского). Да, особено крупным корпорациям это присуще. Надо же оправдывать содержание массы "планктона".
>Кстати, обсуждение вопросов в неформальной обстановке тоже в некоторых случаях необходимо, не знаю есть ли страны где обходятся без этого.
Вооооооооооот :))
Уже теплее :)
Т.е. все таки нельзя не признать.
Вот я и говорю - чиновничество и маркетологи никогда не откажуться добровольно от сокращения объема этих вопросов до объективного минимума :)
>>>А таковые согласования производятся регулярно и без них решение вопросов замедлится еще больше.
>>
>>это решается теле и видеоконференциями.
> При наличии везде необходимого оборудования, да и то не всегда.
В основном можно. Но драть подчиненных на ковре, привычнее и понятнее.
>Оно в таком случае должно быть чуть ли не у каждого отдела.
Ну что Вы, вполне достаточно общей переговорной.
>>Только надо обязательно перечитывать В. Маяковского "Прозаседавшиеся"
> А зачем интеллигентские глупости повторять?
Правла матку колет? :)
>Управление государства возможно только при правильном документообороте и согласованиях всех необходимых вопросов.
... и все это в состоянии обеспечить современные телекомуникации.
Более того - уже обеспечивают и в госведомствах и в крупных компаниях федерального масштаба.
Так что проблема совершено не техническая, а в головах - рулить хочется из Маськвы.
>>Скорее всего этого не произойдет, впрочем про это я написал, что бюрократические проволочки в этом случае вполне сопоставимы с междугродней курьерской доставкой документа.
> Бюрократические проволочки (сроки рассмотрения вопросов) никуда не денутся. Сроки курьерской доставки документа к ним ДОБАВЯТСЯ.
Курьерские компании обеспчеивают доставку в течении трех дней в любой федеральный центр. Это весьма несущественое увеличение.
Естествено мы не рассматриваем вынос органов управления в райцентры :)
