И правильно. Лучше, чем поручать это программистам
Добрый день!
>секретных сферических курьерских коней в межведомственом вакууме.
>>>:) А Вы уверены, что рабираетесь в том, что пишете? :)
>
>так Вы точно в этом уверены?
Вполне
>> Все это говно отношения к шифрованию телеграфной переписки между госорганами не имеет. Значительная часть бумаг, передаваемых сейчас при помощи курьеров в бумажном виде должна будет защищаться именно на таком уровне.
>
>На каком "таком"? По какому классу? Вы просто не в курсе видимо, что этих клаасов не так много, они описаны и утверждены. И используются уже сейчас в т.ч. и меж и внутри ведомственых телекомуникационных системах.
И все соответствующее программное обеспечение находится в коммерческой продаже.
>Вон недавно Путину даже интелектуальное здание СВР презентовали - без единого майкрософта как заявлено.
>А Вы все про каких то курьеров, и диппочту :)
И еще раз , Вы уверены, что бумажки там не таскают между кабинетами?
>>>дипломатические телеграмы имеют гриф сов. секретено, а иногда ОВ.
>> Чем Вы можете доказать/подтвердить данное утверждение (что у них гриф не ниже с/с)?
>
>У них это у кого конкретно?
у МИДовских телеграмм
>Подтвердить я могу исходя из перечня сведений (определяемых законом) к той или иной категории.
Приведите пожалуйста ссылку
>Некотоые ведомства в принципе такими сведениями не располагают.
И особенно на эту глупость
>Большинство госаппаратного документооборота составляют организационые и хозяйственро бытовые вопросы.
Которые могут при этом быть и важны, и секретны
>тут уж опыт есть, поверьте.
Тут - поверю
>>>Не преувеличивайте ценность чиновничьей переписки.
>> Очередные интеллигентские рассуждения.
>
>:) У меня профессия есть, тов. политинформатор :)
Какая? Программист?
>>Страна управляется документами и живет в соответствии с ними.
>
>Это общие лозунги (и потому бессмысленые).
Здесь есть неправда? Что-то тут не так?
>> "Чиновничья переписка" - это вся документация при помощи которой осуществляется управление государством. Во всем мире нет ничего более важного, чем "чиновничья переписка".
>
>не подменяйте тезиса дискуссии пожалуйста.
>Я нигде не отрицал значения документо оборота.
>Я лишь указал, что Вы преувеличиваете требуемый уровень защиты информации.
Где я его преувеличил?
>>>Впрочем у нас даже такая интимная информация как ГАС "Выборы" вполне передается в электроном виде :)
>> И что в ней интимного? ГАС "Выборы" должна быть защищена прежде всего от несанкционированного ИЗМЕНЕНИЯ информации в ней.
>
>Имитозащита основана на криптографических преобразованиях. Так что с точки зрения алгоритмов разницы нет.
Разница в уровне защиты.
>>И, кстати, где там запредельные объемы передаваемой информации, тысячи страниц текста , передача карт и изображений и т.п.?
>
>Простите, но только что Вы говорили о защите. Теперь перешли к объемам.
>Это и вовсе не стоит выеденого яйца - т.к. пропускная способность каналов сейчас весьма высока.
И еще раз. Шифры - конечный ресурс. После передачи определенного объема информации они подлежат смене. Что недешево.
>И уж всяко делопроизводство не нагенерит траффика соспоставимого с интрентеом в котором итак 90% - спам. А в остальные 10% влезают гигабайты порнухи и торрентов :) И все довольны.
>>>нисколько там "слово" не стоит :) они не пользуются услугами "Почта РОссии" :) потоком они идут в том объеме в котором нужно.
>> Про то, что после передачи определенного объема информации шифры положено менять мы не знаем?
>
>Шифры? :) Наверное никто об этом не знает кроме журналистов. :)
Ну, об этом например не знаю некоторые программисты
>Ключи положено менять.
>И не от объема это зависит а от времени.
Это в Вашем ларьке, может быть. Потому что Ваши шифры не должны быть гарантированы от раскалывания АНБ в течение десятков лет.
>>>Зачем? "Струкутры отвечающие за спецсвязь" представлены в каждом регионе.
>> Т.е. для проведения деловых переговоров надо будет ехать туда, где в соответствующем регионе находится центр связи?
>
>Не понял. А зачем?
>Инфраструктура уже есть - нужно только привязаться к ней. Это не сложнее чем подключение к интернет (плюс стоимость оборудования или ПО ЗИ).
Какой интернет? Вы в курсе, что действующими правилами запрещены вообще секретные переговоры в помещении, где стоит компьютер, подключенный к интернету?
>>>>Но даже если говорить о работе с несекретной информацией - неограниченные возможности телекоммуникации дают при должном уровне оснащения оборудованием и подгоготовке персонала.
>>>
>>>Вот и научите пусть научат. Или нам не нужно просвещенное население?
>> А при чем тут просвещение населения?
>
>Ну Вы же посетовали на его недостаточную квалификацию?
Квалификация конкретно сотрудников МО от образованности населения в целом зависит очень слабо.
>>>Наши госструкутры на телекоммуникациях тоже пилят не фиговые бабки.
>> Вы хотите чтобы пилили в 100 раз больше.
>
>Нет, я хочу чтобы то оборудование которое закупается использовалось в полном объеме своих возможностей.
>Чтобы телекоммуникационная сеть одного ведомства не создавалась трижды подряд с перезакупкой оборудования (это материалы открытой печати - просто никому до этого нет дела).
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
>>>Потребовать наконец от нее заявленых (и профинансированых) возможностей.
>> У нас где-то заявлена возможность безбумажного управления государством?
>
>Вы опять подменяете тезисы.
Я не подменяю тезисы.
>>Разнесение госорганов в разные города = управление без помощи бумаг.
>
>Это неверное утверждение.
>Хотя бы потому что и сейчас госорганы разных уровней распределены по федеральным центрам и все равно управляются "бумажно".
Но межведомственные согласования проводится в основном между центральными структурами в Москве и региональными - в соответствующем регионе.
>>>ну да, в неформальной обстановке, в бане.
>> Т.е. Вы не верите, что существуют вопросы, которые согласовываются только при личной встрече?
>
>Я убежден, что таких вопросов
>а) объективно очень мало
мало- это сколько?
>б) в основном они носят весьма специфический характер
это как? все вопросы носят специфический характер.
>>Даже международные компании, где и объем вопросов, нуждающихся в согласовании, и требования к секретности куда ниже (а качество персонала куда выше, чем в российском госаппарате) тратят кучу денег на постоянные командировки сотрудников.
>
>Это ИБД (помним В. Маяковского). Да, особено крупным корпорациям это присуще. Надо же оправдывать содержание массы "планктона".
Ну конечно, программистам (и прочим инженерам) это виднее. Они разбираются в таких вопросах лучше, чем топ-менеджмент крупных западных компаний, занятых оптимизацией управления и экономией средств.
>>Кстати, обсуждение вопросов в неформальной обстановке тоже в некоторых случаях необходимо, не знаю есть ли страны где обходятся без этого.
>
>Вооооооооооот :))
>Уже теплее :)
>Т.е. все таки нельзя не признать.
>Вот я и говорю - чиновничество и маркетологи никогда не откажуться добровольно от сокращения объема этих вопросов до объективного минимума :)
Если этот минимум будут определять инженеришки с нулевой ответственностью и опытом руководства - несомненно.
>>>>А таковые согласования производятся регулярно и без них решение вопросов замедлится еще больше.
>>>
>>>это решается теле и видеоконференциями.
>> При наличии везде необходимого оборудования, да и то не всегда.
>
>В основном можно.
У Вас есть данные о наличии этого оборудования в госорганах?
>Но драть подчиненных на ковре, привычнее и понятнее.
А это тоже часто необходимо.
>>Оно в таком случае должно быть чуть ли не у каждого отдела.
>
>Ну что Вы, вполне достаточно общей переговорной.
Вы проводили исследования на эту тему или гражданскую позицию выражаете?
>>>Только надо обязательно перечитывать В. Маяковского "Прозаседавшиеся"
>> А зачем интеллигентские глупости повторять?
>
>Правла матку колет? :)
Да нет, я к кухонным рассуждениям советских инженеров эмоционально невосприимчив:))
>>Управление государства возможно только при правильном документообороте и согласованиях всех необходимых вопросов.
>
>... и все это в состоянии обеспечить современные телекомуникации.
>Более того - уже обеспечивают и в госведомствах и в крупных компаниях федерального масштаба.
Пример разнесенной между городами штаб-квартиры ведомства/крупной компании.
>Так что проблема совершено не техническая, а в головах - рулить хочется из Маськвы.
Ну конечно, надо рулить из урюпинска.
>>>Скорее всего этого не произойдет, впрочем про это я написал, что бюрократические проволочки в этом случае вполне сопоставимы с междугродней курьерской доставкой документа.
>> Бюрократические проволочки (сроки рассмотрения вопросов) никуда не денутся. Сроки курьерской доставки документа к ним ДОБАВЯТСЯ.
>
>Курьерские компании обеспчеивают доставку в течении трех дней в любой федеральный центр. Это весьма несущественое увеличение.
Существенное, если на одном документе должны быть множество виз и согласований, документ несколько раз вовзращается на доработку и т.п.
