От А.Погорилый Ответить на сообщение
К Рабочий Ответить по почте
Дата 12.04.2008 14:36:47 Найти в дереве
Рубрики WWII; Артиллерия; Версия для печати

Re: Разрешите высказать...

>Откуда мы знаем какие усилия предпринимались для обеспечения армии бронебойными снарядами. Боюсь, но иследование этого вопроса потянет на диссертацию.

Недостаточные. Собственно, факт неполноценности 45-мм бронебойных снарядов был осознан уже в ходе войны (т.е. довоенные полигонные данные проигнорированы) и уже в ходе войны принимались срочные усилия по доработке - введеию концентраторов напряжений.

>Извините, не понял насчет ПТО до 107 мм ? По вашему крупнокалиберными ПТО не стоило заниматься? Выше Вы написали:
>"2. Пушки с повышенной бронепробиваемостью - ЗиС-2, 76-мм на основе Ф-22 доработанной аналогично немецкой PAK-36(r), 85-мм с баллистикой зенитки.
>3. БС-3 как "стратегическое противотанковое орудие", для особо важных направлений."

107-мм М-60 была хуже по бронепробиваемости, чем морская 100-мм. Плюс 100-мм унитар, а 107 мм раздельного заряжания.
То есть в любом случае надо было делать новую пушку ПТО на основе имеющейся баллистикеки и снаряда, но 100-мм как основа для этого была лучше.

>>>>2. Массовый выпуск пушек 45 и 76 мм калибра для ПТО.
>>>Зачем? При проходящей моторизации армии актуальны более крупные калибры. Нет, можно конечно исходить из того, что РККА в начале войны будет разгромлена, но тогда может сразу сдаться?

Вот это (предположение о необходимости более крупных калибров ПТО) и оказалось ошибочным. Даже на 1 января 1945 года на 26,4 тыс 45-мм пушек было 2,9 тыс 57-мм.
Сравнение же числа 76 и 100 мм вовсе неуместно, 100-мм очень мало было и в конце войны.
Так что всю войну успешно провоевали на ПТО в основном 45 и 76 мм калибра.
А до весны 1943 года ничего другого и не было нужно - бронепробиваемость 45 мм обр 1942 и ЗиС-3 была вполне удовлетворительной.

>>Нет. Насыщенность войск артиллерией ПТО была к началу войны недостаточна. Именно в этом (плюс неоптимальная тактика и плохие снаряды) и был источник проблем.
>54 орудия на дивизию мало? А сколько надо?

Сколько на дивизию - не знаю. А всего надо было примерно вдвое больше 45 и 76 мм, чем было на 22.06.41 - не по 15 тыс, а по 30 тыс.
Причем в основном не для увеличения числа стволов на дивизию, а для вооружения вновь создаваемых дивизий (для чего имевшихся и производившихся в началае войны остро ндоставало - пришлось из штата батальона 45 мм убирать и переходить на стрелковые бригады с сильно ослабленной по сравнению с дивизиями артиллерией). И для истребительно-противотанковых частей на мехтяге. Которые, по опыту Курской битвы, оказались мобильнее чем танковые части.

>И откуда взять опыт для выроботки оптимальной тактики?

Самое интересное, что масса вполне полезного по части тактики что ПТО, что танков, содержится в довоенных наставлениях. Вопрос был в основном в том, чтобы довести это до командиров всех ступеней.

>>Все же это наилучший вариант. Ничего другого близкой мощности, чтобы брало любую немецкую бронетехнику, я не знаю. 107 мм - хуже. 85 мм зенитный - не хватает его. 122 и 152 - слишком громоздко. Новую систему разрабатывать с нуля - долго.
>А чем плох 85 мм. "Тигр" в лоб вполне берет.

"Тигр" в конце войны снят с производства, с заменой на лучше бронированный "Тигр-Б". Да и "Пантера" в лоб получше чем "Тигр" была бронирована.
Не хватало 85 мм против всего в лоб.

А насчет выпуска 85 мм как ПТО в ходе войны (что в реальности было сделано уже после войны) - может быть. Принципиальных препятствий не вижу, СУ-85 довольно рано появились, можно было ту же систему и на колесном лафете делать. Хотя чем-то меня больше привлекает вариант 76-мм по типу PAK-36(r). У 85-мм по сравнению с ним лучше ОФ снаряд (и то как фугасный достоинств не имеет), но 76-мм при той же бронепробиваемости полегче будет.
Но в любом случае это не вместо БС-3, которая как "стратегическое ПТО" выглядит весьма полезной.

>И в заключении.
>Вы меня простите, но то, что мы обсуждаем это "переслегиновщина".

Не скажите. В мистику не впадаем, машины времени не требуем.
Альтернативы рассматриваем реальные. Например, не ОБПС, а возможность выпуска 85-мм в буксируемом варианте - что очевидно возможно, раз в САУ она была.