ВИФ2 NE

	От	Рем И
	К	All
	Дата	16.04.2008 15:50:04
	Рубрики	11-19 век;

Иван Грозный

Господа! Что лучше всего из изданного(или находящегося в сети) об Иване Грозном и войнах во время его царствования? Без "соплей" об тиранстве и прочей перестроечной шелухи?

А что общественность скажет о Кобрине В.Б.? - alex 17.04.2008 13:34:11 (247, 195 b)
Сергей Цветков "Иван Грозный" - Моцарт 17.04.2008 10:31:28 (296, 108 b)
переписку с Курбским почитайте - Грозный 17.04.2008 08:49:08 (359, 47 b)
- переписка в современном изложении: - Грозный 20.04.2008 05:05:30 (78, 3433 b)
Re: Иван Грозный - Booker 16.04.2008 22:29:15 (498, 664 b)
- Угу. Только лично меня пугает обширность научных познаний автора - И. Кошкин 16.04.2008 22:59:16 (474, 1290 b)
  - Re: Скрупулёзно подмечено :)). Но тем не менее - Booker 17.04.2008 10:27:57 (310, 648 b)
    - А где именно Ельянов критикует Карамзина, Соловьёва и Ключевского? (-) - Любитель 17.04.2008 21:05:43 (92, 0 b)
  - Историк википедии ? (-) - sergе ts 17.04.2008 09:44:39 (112, 0 b)
Скрынников? - Белаш 16.04.2008 16:20:32 (626, 376 b)
- У Скрынникова естьтиранство (-) - И. Кошкин 16.04.2008 16:32:12 (248, 0 b)
  - даже не тиранство, а "Царство террора" :)) (-) - Alexus 16.04.2008 17:11:18 (237, 0 b)
А что, тиранство Ивана Грозного - это перестроечная шелуха? (-) - И. Кошкин 16.04.2008 15:54:07 (441, 0 b)
- А что Вы имеете в виду под термином "тиранство " ? (-) - Паршев 17.04.2008 23:05:08 (74, 0 b)
- Re: А что,... - Рем И 16.04.2008 16:46:09 (813, 349 b)
  - А вот - классика: - Presscenter 17.04.2008 01:53:46 (402, 143 b)
    - Re: А вот... - B~M 17.04.2008 03:08:37 (354, 678 b)
  - Re: А что,... - ПРОФИ 16.04.2008 23:35:20 (462, 169 b)
    - Так он всетаки убил своего сына? (-) - SadStar3 17.04.2008 01:27:30 (171, 0 b)
      - Нет, конечно. но "ветеранам"-"помилуй Бог" это лучше знать (-) - И. Кошкин 17.04.2008 09:59:18 (196, 0 b)
        
        Но своего неродившегося внука фактически убил (-) - Ktulu 17.04.2008 20:24:19 (105, 0 b)
        
        Фактически, от этого и наследник кони двинул, кто спорит (-) - И. Кошкин 17.04.2008 20:54:21 (107, 0 b)
      - Это неважно, но Виссарионыч -- нехороший человек. Бо флэшмоб. :-) (-) - Андю 17.04.2008 01:33:18 (234, 0 b)
  - Пределы Руси раздвинул не царь, а царь и правительство... - И. Кошкин 16.04.2008 17:06:00 (826, 948 b)
    - Re: Пределы Руси - Эвок Грызли 17.04.2008 11:52:56 (391, 535 b)
      - сравните итоги Ливонской войны и WW2 (-) - Nicky 17.04.2008 23:18:47 (96, 0 b)
      - Нет, Сталин был агнцем божиим, после него страна жила и процветала 1000 лет. (-) - Андю 17.04.2008 16:00:18 (179, 0 b)
        
        И всё-таки пост хок не значит проптер хок. В теории... :-)))) (-) - Booker 17.04.2008 17:06:52 (117, 0 b)
      - Если нет знаний о периоде, лучше закрыть клюв и не кукарекать (-) - И. Кошкин 17.04.2008 13:56:46 (169, 0 b)
      - Re: Пределы Руси - sashas 17.04.2008 12:26:54 (300, 651 b)
        
        Re: Пределы Руси - Эвок Грызли 17.04.2008 16:12:28 (233, 517 b)
        
        А кого волнует ваше "доверие"?))) И убеждать вас никто не собирается (-) - И. Кошкин 17.04.2008 16:41:29 (130, 0 b)
        
        Re: Пределы Руси - sashas 17.04.2008 16:20:29 (218, 864 b)
        
        Re: Пределы Руси - Эвок Грызли 17.04.2008 16:48:35 (201, 524 b)
        
        Re: Пределы Руси - sashas 17.04.2008 16:57:53 (203, 717 b)
        
        Re: Пределы Руси - Эвок Грызли 17.04.2008 21:00:47 (166, 406 b)
    - Да, поздняя грозневщина это вам не поздняя сталинщина. Это гораздо хуже. - Аркан 16.04.2008 17:10:59 (707, 174 b)
      - В позднюю грозненщину опричнины уже не было. Там были последствия (-) - И. Кошкин 16.04.2008 17:11:45 (433, 0 b)
        
        "государьщина", как же без не-то (-) - Гегемон 16.04.2008 20:19:32 (237, 0 b)
        
        Можно по китайски оценить Ивана: на 30% добра и на 70% зла. Процент обсуждаем;) (-) - Аркан 17.04.2008 09:09:00 (212, 0 b)
        
        Надо просто воспрнимать историю нормально))) (-) - И. Кошкин 17.04.2008 11:33:54 (164, 0 b)
        
        Каждый думает, что он то как раз все понимает нормально;) (-) - Аркан 17.04.2008 12:45:43 (132, 0 b)
  - Вам уже написали про Скрынникова. (-) - Андю 16.04.2008 16:48:42 (314, 0 b)
    - про Скрынникова. - Рем И 16.04.2008 16:51:47 (570, 52 b)
      - Б.М.Флоря "Иван Грозный" Серия ЖЗЛ (-) - Alexus 16.04.2008 16:56:04 (277, 0 b)
- Конечно. Он ведь белый и пушистый, разве не знали? (-) - Поручик Баранов 16.04.2008 16:07:08 (409, 0 b)
  - Re: Конечно. Он... - sashas 16.04.2008 16:20:22 (773, 121 b)