От Александр Антонов Ответить на сообщение
К Exeter
Дата 21.04.2008 22:39:01 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Евреи и Израиль; Версия для печати

Всё чудесатее и чудесатее

Здравствуйте уважаемый Exeter

>На палестинских территориях имеют место по сути полицейские операции, поэтому там тактика заведомо другая, уважаемый Александр Антонов.

Так говорите в секторе Газа нет ПТС?

http://www.civilresearch.ru/index.php?action=read&AId=2383

"...В последнее время в сектор Газы контрабандным путем были доставлены тысячи РПГ «Ясин», которые могут пробивать броню танка..."

Об эпизодах боевого применением РПГ в Газе цитировать?

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=3740

"На прошлой неделе израильские СМИ в очередной раз "порадовали" читателей новостями из сектора Газы: в ходе очередной операции ЦАХАЛа был поврежден танк "Меркава-4". По имеющимся данным, по танку было произведено несколько выстрелов из РПГ, один из них привел к повреждению танка, в результате которого осколками легко ранены два танкиста. Эта информация не может не насторожить. Причин для этой настороженности несколько. Во-первых, можно предположить, что в результате удара внутри танка была выбита часть корпуса, осколки которого и поразили солдат. Если это так, то у палестинцев имеются противотанковые боеприпасы к РПГ, способные пробивать (полностью или частично) броню танка "Меркава-4". Что это за боеприпасы?

Весьма вероятно, что в сектор Газы переправили выстрелы к ручному гранатомету РПГ-7 ПГ-7ВР с тандемной боевой частью. В январе 2002 года на судне "Карин-А" в числе других типов вооружений было захвачено 119 выстрелов ПГ-7ВР иранского производства. С тех пор и до последнего инцидента информации о применении палестинцами тандемных боеприпасов не было...

...У ЦАХАЛа есть свой горький опыт столкновения с подобной тактикой боевиков. В секторе Газы в результате фланговых атак мелких групп противника были уничтожены два БТР М113. В Зейтуне (северная часть сектора) 11 мая 2004 года погибло шесть бойцов бригады "Гивати". 12 мая на "Филадельфийской оси" в результате попадания выстрела РПГ в БТР, перевозивший взрывчатку, погибло пять бойцов подразделения, специализирующегося на поиске тоннелей, и еще два солдата погибли во время проведения операции спасения. Их убил снайпер. Причем в первом и во втором случае БТР двигались без боевого охранения и боевики смогли подойти к ним на минимальную дистанцию...

...В течение пяти лет пытаюсь понять командиров разного уровня, посылающих танки в районы жилой или промышленной застройки без прикрытия пехоты, и не могу найти внятного объяснения подобных действий. До вывода войск из сектора Газы обычным объяснением было то, что у палестинцев нет противотанковых средств, способных нанести нашим танкам и тяжелым БТР значительный ущерб. Но сегодня уже 2007 год, и израильская армия давно не контролирует ни сам сектор, ни "Филадельфийскую ось", а тактика наша не претерпела никаких необходимых изменений. Танки и БТР колоннами входят в глубь палестинкой территории, оставаясь открытыми для нанесения ударов противником с флангов..."

>А вот насчет принципиального несования БТР в застройку в ходе операции в Ливане - обратите внимание хотя бы на минимальные потери в тяжелых БТР в ходе ливанских боёв. Из более чем 400 задействованных в кампании танков было подбито 52. Из примерно 300 задействованных тяжелых БТР было выведено из строя не более 10, причем два или три из них - это подрывы на фугасах и минах.

Это потому что для Ливана изралитяне "изобрели" новую тактику, легкие БТР вообще в Ливан не вводились, а пехота вместо использования тежелых БТР (в отличие от танков, для ПТРК ТБТР не способные огрызнуться огнём мишени)зачастую маршировала по Ливану пешком:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=14819&postdays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000

Резервистская пд бригада "Ход а-Ханит" (55-я в 1967 г.). Командир - Итай Виров. Участвовала в десантной операции в последние дни войны (батальон на вертолётах, ещё несколько сот бойцов - на соединение к ним пешком; бои шли с пятницы 11/08 по понедельник 14/08; бригада вышла из Ливана пешком - маршбросок начался 15/08 в 19:45, закончился 16/08 в 09:00).

О 603-м батальоне: роты старослужащих ("плугот ватикот") и разведвзвод ("махлекет сиюр") действовали пешком и (если я правильно понял) использовались как пехота, молодая рота ("плуга цеира") - на "Пумах" и занимались инженерными работами (прокладка дорог, взрыв домов) и помогали спецподразделению инженерных войск (ЙААЛОМ) в переноске оборудования.

О 601-м батальоне: наибольшую работу делали роты ЦАМА ("Циюд Механи hандаси" - D9). Разрушение бункеров "Хизбаллы" и "заповедников", зачистка 150-м коридора вдоль границы от деревьев, кустарника и крупных камней. В начале боёв в основном действовали на "Пумах", потом в основном - пешком.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fm.boti.ru%2Fnode%2F14971&text=%CB%E8%E2%E0%ED%20%EF%E5%F5%EE%F2%E0%20%D6%C0%D5%C0%CB%202006%20%EF%E5%F8%EA%EE%EC%20%EE%F2%20%E3%F0%E0%ED%E8%F6%FB

"Пехотные бригады

- "Голани" и "Александрони" действовали на "Ахзарит";
- остальная пехота (регулярные и резервистские парашутисты, НАХАЛь, "Кармели", "Баръам", батальон "Херев") - действовали пешком."

Особенно впечатляет пеший марш-бросок на соединение с вертолетным тактическим десантом, не так ли?

>Причем из этих 10 машин несколько были инженерными БТР "Пума", то есть это вообще не пехота была. В тяжелых БТР погибли только то ли один, то ли два человека, причем единственный точно известный погибший был раненым, находившимся в БТР, ехавшим в тыл.

>Так что Вы действительно пишете свои сообщения, находясь в какой-то параллельной реальности :-))

Да, в моей реальности у палестинцев в секторе Газа есть ПТС, а IMI на основе M113 разрабатывает Urban Fighter. :-)

С уважением, Александр

P.S. И последние достижения военной мысли:

"...необходимо вспомнить, что в не менее технологичной и продвинутой армии США, начиная с 2003 года, в танковых частях начали формировать специальные группы снайперов для защиты танков от гранатометчиков и противотанковых комплексов. В 2001-2003 годах американские специалисты из Национального цента подготовки (Nation Training Center, Fort Irwing, California (NTC)) внимательно изучали опыт боевых действий российской армии в Чечне и свой собственный в Ираке.

По результатам исследований, они пришли к выводу, что именно снайперские группы, действующие по флангам танковых подразделений и имеющие на вооружении дальнобойное оружие калибра 0.338(8,58 мм) и 0.5(12.7 мм), являются наиболее эффективным способом борьбы с "истребителями танков".
На основе этих исследований с 2003 года в танковых подразделения американской армии начали формировать снайперские группы, задачей которых является проникновение на территорию противника на участках, где планируется использование танков, и уничтожение гранатометчиков и противотанковых комплексов до выстрела.

Учитывая, что для производства выстрела по танку гранатометчик должен выйти на несколько десятков секунд на линию прямой видимости танка на дистанции до 300 метров, он может стать реальной целью снайпера (если, конечно, снайпер находится в этой зоне). Наработанный в NTC опыт показал, что в ходе боя, особенно в зонах застройки, группы снайперов-разведчиков успевают выявить и уничтожить подготовленные огневые точки ПТРК и гранатометчиков до подхода танков на дистанцию, с которой их можно поразить противотанковыми средствами.

Естественно, против таких дальнобойных систем как "Корнет-Э" снайперские группы менее эффективны, но против ПТРК других моделей и особенно гранатометов, включая РПГ-29 "Вампир", они могут и должны активно использоваться ЦАХАЛом. Однако ни в Ливане, ни в секторе Газы снайперы-охотники за "истребителями танков" не использовались. Возникает естественный вопрос: почему столь эффективное средство борьбы с противотанковым оружием не используется в ЦАХАЛе? Вопрос справедливый и, как говорится, очень интересный. Правда, ответ на него может не понравиться: в нашей армии нет ни одной снайперской группы, подготовленной для ведения такого рода боевых действий.

К слову сказать, в армии нет недостатка в способных бойцах, которых можно было бы в достаточно короткий срок подготовить и сформировать такие группы. У нас есть и дальнобойные снайперские винтовки "Barrett" калибра 0.5, стреляющие на дистанцию до 1500 метров. Беда в том, что у значительной части командного состава отсутствует понимание того, что может и должен делать снайпер на поле боя. Из-за этого снайперское дело находится в армии в загоне и готовить снайперов-разведчиков просто некому.

Постоянное наращивание Сирией военной силы вдоль нашей границы и ситуация в секторе Газы не могут не вызывать беспокойства. Наши противники накапливают значительное количество противотанковых средств и делают это явно не для того, чтобы гранатометы и противотанковые комплексы "заржавели на складах". Все помнят, как несколько лет назад один "пророк" в чине генерал-лейтенанта уверял, что ракеты "Хизбаллы" сгниют на складах, и ни одна из них не разорвется на территории нашей страны. Известно, как это "пророчество" нам всем откликнулось.
Наученные (надеюсь) горьким опытом Второй ливанской войны, наши генералы просто обязаны мобилизовать все возможные средства, чтобы в час "Х", если его не удастся избежать, наши танки и БТРы были надежно защищены от мобильных групп истребителей танков. Эта задача, по мнению ряда военных специалистов, является одной из самых важных. И решать ее необходимо сейчас, пока у нас есть хоть какое-то время.

Ну, а пока, к сожалению, командование ЦАХАЛа изучает сопромат (сопротивление материалов), подставляя броню наших танков под огонь палестинских РПГ. Может быть, этим господам пора найти более безопасный и менее чувствительный для наших солдат метод постижения столь сложной науки."