От Денис Фалин Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 04.05.2008 14:56:43 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Военные игры; Версия для печати

Re: Вопрос по...


>Я не совсем понял формулировку почему "план зависит от готовности"?
собственно любой план именно и зависит от готовности войск его выполнить.
>Нитка дивизий уже требовала чтобы противник сосредоточил сильные группировки (на что требуется время). В случае если фронт нитки будет прорван - имелись подвижные резервы.
Мы знаем как имевшиеся подвижные войска пытались локализовать прорывы, и что из этого вышло. Собственно как подвижный резерв сумели использовать только 14МК.

>Соответсвенно предполагалось, что то время, которые противнику потребуется на сосредоточение сил - мы тоже не будем тратить напрасно.
Вот это и непонятно. Неужели не предполагали, что немцы сумеют скрытно сосредоточить войска? Более менее внятные разведсводки о составе немецких групировок появились только вечером 21 июня. До этого только говорилось о продолжающемся сосредоточении войск.
Именно поэтому я и написал, что при таком раскладе план, когда мы успеваем сосредоточить на границе войска - утопия. По планам прикрытия ЗапОВО групировка войск на границе усиливалась всего на 2 сд( 100 сд и 24 сд) относительно имеющихся (правда в нужных местах но...). Переход противника в наступления мощными ударными групировками всё равно прорывал нашу жиденькую оборону, затем шел черёд резервных корпусов и отражение атак мехкорпусов. И вперёд замыкать колечко. ИМХО разница с реалом - 3-4 дня. А месяц мобилизовываться нам бы никто не дал.
Допустим план бы предусматривал сосредоточение мехсоединений на линии Лида-Волковыск-Пружаны. Это вполне позволяло парировать действия немцев по всем возможным направлениям, а в случае отсутствия таковых сосредоточится в конце мобилизации в нужном месте.

>
>Направления ударов надо оценивать самостоятельно.
Вот и оценивали, но на одном из наиболее вероятных направлений на Волковыск ничего не оказалось. А колечко замкнулось именно там.

>> А как можно вскрыть действия немцев раньше? Не на последней стадии, а хотя бы за неделю. Рихард Зорге сообщит?
>
>Простите но речь не о _вкрытии_ действий немцев. Действия немцев и так были вскрыты разведкой и без Р. Зорге.
Я так понимаю, что вскрыли только сосредоточение войск немцев в приграничных районах. Точных данных о целях этого сосредоточения не было до самого конца.
Если бы разведка сообщила например такое: "из разговора двух полковников недавно прибывших со своей частью в Польшу выяснено, что их дивизия прибыла для войны с СССР. Начало наступления - середина июня. 10/06/41."
Или хотя бы - "немецкий лейтенант-коммунист сообщил нашему агенту, что 22 июня немецкие войска перейдут в наступление на СССР. 18/06/41"

В случае такий сообщение можно бы было говорить о вскрытии планов врага. А не отдавать директиву по сообщению сержанта перебезчика за 3 часа до войны.

>Речь об адекватной оценке разведданых и политической решимости на объявление мобилизации.
Политическая решимость вечером 21 июня была. В случае адекватных разведданных её можно бы было подтолкнуть гораздо раньше ( или немного раньше).

>После начала войны? Так система управления разрушена.
Приказы вполне доставлялись по адресату на Зап. фронте в первые 4 дня войны. Потом да, все повалилось.


С уважением.