|
|
От
|
Любитель
|
|
|
К
|
Михаил Денисов
|
|
|
Дата
|
19.05.2008 22:07:58
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Re: Какие же...
>>>У всех восточно-финских народов есть две фратрии, зыряне и пермяки, мокша и эрзя, мось и пор. И всегда именно с "младшей" фратрией связывают культ всадника, солярные культы и культ лошади.
>>
>>Ф. — экзогамная (см. Экзогамия) группа родственных родов, вступающая в брачные отношения с др. Ф.
>> http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/117/487.htm
>
>>Мокша и эрзя - не фратрии, а разные, пусть и близкородственные народы; с разными, пусть и близкородственными, языками. В частности, никакой экзогамии внутри мокши, как и эрзи, не зафиксировано. То же самое про зырян и пермяков.
>-----------------
>А вот что сами они о себе пишут:
>Осознавая себя единым мордов-ским народом, считая как тех, так и других (т. е. эрзю и мокшу) двумя составными частями этого народа, эрзяне и мокшане наряду с обще-мордовским самосознанием обла-дают и особым (эрзянским и мок-шанским) самосознанием, что даёт основание считать их двумя суб-этносами мордовского этноса. Та-ким образом, этнос этот является бинарным (бинарными являются и некоторые другие этносы нашей страны : марийцы (горные и луго-вые), чуваши (верховые и низо-вые), удмурты (северные и юж-ные) и другие).
1) В чём это противоречит написанному мной?
2) Где здесь экзогамия, которая является ключевым признаком фратрии?
>>А мось и пор - этнографические подгруппы хантов, которые угры, а вовсе не восточные финны.
>-----------
>не хантов, а хантов и манси,
Да, я написал неточно, спасибо за поправку, но к сути дела это отношения не имеет.
>и оба этих народа относятся к фино-угорской группе.
Но не к восточным финнам.
>И разделять эту группу можно на западных и восточных (венгры отдельно), а не на угров и финов.
Простите, что значит "можно"? Конечно по формально географическим критериям подобное деление провести можно, но будет ли у него хоть какой-то этнографический или лингвистический смысл? Какие именно исследователи проводят такую классификацию, и называют при этом восточную группу "восточными финнами"? Энциклопедии - и "Кругосвет" ( http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/b/b1/1008093.htm?text=%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8 ),
и БСЭ ( http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00084/27900.htm?text=%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8 ),
и Литературная Энциклопедия ( http://slovari.yandex.ru/dict/litenc/article/leb/leb-7341.htm?text=%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8 )
объединяют хантов и манси с венграми в угорскую группу, а не с марийцами и мордвой в восточнофинскую. Вообще-то я немного интересовался этнографией и лингвистикой и не припомню ни одного случая, чтобы хантов и манси объявляли восточными финнами.
>Вобщем вы того...не в курсе слегка.
А вот мне кажется, что Вы написали (второпях или по какой-то ещё причине) очевидную несуразицу (по крайней мере это относится к объявлению мокши и эрзи "фратриями"), и зачем-то в ней упорствуете. Никак не ожидал от Вас такого.