От Ibuki Ответить на сообщение
К Claus
Дата 23.05.2008 15:18:24 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Вы берете денные из одной модели и подставляете в СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ, получае

>Вы берете денные из одной модели и подставляете в СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ, получаете бред.
>Поймите простую вещь, нельзя брать точность из стрельбы НЕПРЕРЫВНОЙ очередью, и подставлять ее в модель со стрельбой короткими очередями, с прицелитванием после каждой очереди.
>Там РАЗНЫЕ методики прицеливания совершенно, и ТОЧНОСТЬ РАЗНАЯ.
Ну так приведите данные для коротких очередей, а еще лучше для одиночной срельбы из НС-37 ^_^

>>Но в любом случае повышения/снижение вероятности будет сказываться на всех перхватчиках. И когда ЯК9Т будет более успешен (157 секунд - ни в какие ворота не лезет)
>Естейственно не лезут, потому что у Вас данные в модели бредовые.
>По Вашей модели даже обычный Як-9 с 20мм будет в РАЗЫ эффективнее, яем Як-9Т.
>А было наоборот.
А было ли наоборот? Почему? Потому что это "общеизвестно"? Сколько раз "общеиствное" оказывалось массовым заблуждением. Мне вот ЯК9 c 20 мм видится предпочтительней...

>>то у ФВ190 все будет просто замечательно, потребное время ведения огня в 10 раз меньше!!!
>Примите для як-9Т один выстрел в минуту и разница будет в 600раз. и что дальше.
Еще раз сколько вы хотите. 4,2 выстр/сек? Так даже и на этом фантастическом режиме не "тянет". Сколько Вы хотите?

>>>Проблема в том, что реально так обычно не стреляли. Если посмотреть примеры использования тех же МиГ-15, то видно, что там в каждой атаке давалось по 2-3 очереди (длина очереди разная - и короткие возможны и средние и длинные).
Где Вы смотрели реальные примеры применения Миг-15?

>>Кому можно - тот стрелял длинными.
>МиГ-15, повторяюсь МОГ СТРЕЛЯТЬ длинными. Примеры есть. Но при этом еть масса примеров, где за атаку давалось НЕСКОЛЬКО очередей, разной длительности (иногда и длинные).
>А в этом случае будет выше точность, т.к. БОЛЬШЕ ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов
>И меньше время огня, т.е. проблемы с закидыванием снарядами.
Какое влияния оказывает длитеьлность прицеливания на вероятность попадания? В "граммах"? Результаты испытаний?

>>Смотри записи кинофотопулеметов.
>Дайти примеры, где за атаку выпускалась бы одна длинная очередь.
 http://www.youtube.com/watch?v=HDG0eJRn9m4
После достижения необходимого прицеливания - непрерывный огонь, перерывы при потери нужного угла.

>Нельзя брать точность из стрельбы непрерывной очередью и пихать ее в модель, для стрельбы отдельными очередями, с корректировкой после каждой очереди.
Еща раз - давайте данные для стрельбы одиночными из НС 37 на 800 метров.

>А как быть с тем, что на Як-9 только 120 20мм снарядов, а не 147, а вот ена як-9Т 30-32, в зависимости от тщательности укладки?
А с этим очень - просто - боекомплект ЯК9Т по разрушительному действию больше чем у просто ЯК (30*5=150). Он просто в АБСОЛЮТНОМ выражении больше. А относительная эффективности - одинакова.

>А ведь по Вашей модели обычный Як-9 должен раза в 2 превосходить Як-9Т.
>Вас откровенная бредовость результата не наводит на мысли, что с моделью, что то не так?
Так простой ЯК и есть лучше. С чего Вы взяли что результат бредовый? Из общепринятых заблуждений? Так тем хуже для этих заблуждений. ^_^

>а есали вспомнить, что половина попавших в статистику самолетов истребители, т.е. маневренные самолеты, то выяснится, что к модели с Б-17 она ВООБЩЕ неприменима.
А если вспомнить что большинство самолетов сбивалось в первой атаке, не подозревая о нападении и не маневрируя, да еще и огнем по "заклепкам" (100-200 метров), то вполне соотвествует.

>Я и говорю - фаза луны в третьей степени. Дальность из одной модели, разимер цели из другой, методика стрельбы из третьей. И что в итоге?
А в итоге ЯК9Т ничего не спасет.

>>>>Наверняка подобные расчеты и оценки были руководству ВВС СССР предоставлены. И какие же решения были приняты?
>Только вы забыли , что в апреле 1945 у нас хотели производство як-9Т поднять со 1000 самолетов в месяц до 150.
Но не подняли. А воспроизводство НС 37 вообще прекратили. И не только для ЯКов.

>Вот и подумайте почему предки "идиоты" хотели столь неэффективный самолет еще больше выпускать.
>Он же ведь даже хуже чем обычный як-9, по Вашим рассчетам.
Потому что с мощностью истребительного вооружения дело обстояло очень плохо, и предпринимались любые судорожные попытки эту ситуацию исправить.

>Неправильно говорите. На баллистику никто не плевал. Просто приняли более оптимальную систему на вооружение.
И в этой оптимальной системе места для НС 37 с ее 890 м/сек начальной скорости и 1 выстрелом в секунду места не нашлось. Зато нашлось место для пушек с 690 м/сек начальной скорости. Это и называется - плевать на баллистику.

>Так чегож предки "идиоты" то строили совсем "неэффективный" Як-9Т, если даже Як-9 куда лучше?
>Подумайте.
Метались.

>>а не то что было нужно. Когда напряженность ослабла, и производсто поднялось из военной разрухи, стали делать только лучшее. И ЯК9Т в этот список не попал.
>Зато Як-9П с 37+ 2*20 или с 45 + 20 попал.
НС 37 стояла только на ЯК9Т. Выпуск которых был прекращен в пользу перехватчиков со скорострельным пушками низкой баллистики.

>>Поймите одну простую вещь. Когда вероятность попадания находится в районе 1-1,5%
>А с чего Вы взяли, что для 37мм она будет 1.5%? Особенно если он не будет палить одной длинной очередью, а будет пристреливаться короткими, а потом бить на пораджение.
О чем и речь, приписки - вперед! Итак на результатах каких испытаний Вы хотите завысить для НС 37 вероятность поражения на сотни процентов? Приведите нам это сокровенное знание. Я жду. ^_^

>>перехватчик с боекомплектом в 30 снарядов есть ничто. Пустое место.
>Т.е. предки были идиоты?
Нет. Они выкинули ЯК9Т и сделали ЛА9.